Ранняя независимость Исландии

[imnot]

Какую развилку я предлагаю:
(помогите развить / скорректировать таймлайн)

Первая развилка:
1. 1430-е, Эрик Померанский, в отличии от реала поссорился по причинам войн, налогов, и личной любви к искусству с дворянами с Готланда, в том числе, поэтому подготовил себе убежище в Исландии, где построил замок и небольшой торговый-придворный городок возле него,
2. Пользовался как и в реальности легкой неразберихой, пытался вернуться на престол, сохраняя титул короля Норвегии долгое время, поддерживая контакты с разными купцами и занимаясь делами Исландии, постепенно перетаскивая туда лояльных людей, формируя небольшую гвардию из Померанских дворян,
3. Пережил как и ИРЛ Кристофера, Кристиана, в целом Кальмарскую унию, отдав одному из них, как и ИРЛ, свой титул короля Норвегии, взамен признания его герцогом Исландии, сказав что лучше будет с пиратами Исландии, чем королем Норвегии,
Вторая развилка:
1. Шведско-Датско-Норвежская война затянулась, она вполне могла, скажем, образовалось не одно, а сразу три королевства.
2. Эрик прожил чуть дольше, иногда вмешиваясь в конфликт, но больше предоставляя Исландию как убежище тем или иным партиям, а так же занимаясь внутрискандинавской и внешней торговлей,
3. Вернуть престол в Скандинавии он не смог, но сторговался о возврате ему титула в Померании, однако, в силу старости и давнего конфликта с Ганзой не стал переезжать, в итоге перенес двор в Исландию, в пику Ганзе сделал некий прообраз альтернативного союза городов, куда включил Бирге, Тронхейм, часть британских городов, часть городов Нидерландов, что своего рода тоже развилка, и не самая невероятная

Итого:
в 1460 после смерти Эрика Померанского, один из дальних родственников решился поехать в Исландию управлять герцогством
герцогство включало в себя несколько "старых" городов, новый город на восточном берегу (Грифстад) с замком герцога и померанско-норвежским торговым поселением при нем
в 1460-1490е Союз северного моря и герцогство Исландия вели борьбу с ганзой за вытеснение ее из северного моря, перехватив на себя новые направления - торговлю с Московией, торговлю с Испанией, развивая новые направления, Исландские Грифиты поддерживали дальнейший контакт с Померанскими
в 1490е услышав об испанской экспедиции Колумба в Индию, Союз серверного моря начал запускать свои экспедиции повторно открыв Нойфаундланд
в 1510-1600 последствия похолоданий МЛП, религиозных войн, гонений и немецкого наступления в померании привели к тому, что население Исландии стало померанско-норвежским, по большей части, норвежцы в основном были рыбаками, матросами, фермерами, а померанцы жили в небольших торговых городах, и главном городе
Созданы две торговых компании, получившие монополии на своих направлениях
Исландско-Московская, с факторией и верфью в Архангельске,
Исландско-Винландская, с колонией в Ньюфаундленде и факториями в основной части Канады

Мир обещал быть...
 

[imnot]

Добавлю, думаю что реформация могла проникнуть в Исландию, даже раньше чем в Англию, например посредством гуситов и чехов, привлекаемых вообщем-то в опустыненную пиком малого ледникового периода и только отходящую от него землю.
Однако, учитывая силу местных, норвежских по национальности епископов, вероятно между "нео-гуситами" и официальной церковью вполне мог произойти конфликт, в котором, кажется, в пик реформации герцогский (или княжеский уже) престол мог бы волей произвола занять сторону гуситов, в силу того, что епископы в до-независимую эпоху обладали большой властью и необходим рычаг, который их, объединяющих вероятно вокруг себя старопоселенцев, мог бы сдвинуть.
Ставлю на 1530-е годы решающий конфликт.
Итак, у нас есть условно на 1600 год развитая торговля между Московией и Англией, с которой Исландия имеет свои деньги. Небольшие колонии на островах Канады, которые в целом мало кому были тогда интересны, общее покровительство Англии, в силу схожих проблем и интересов, более плотное взаимодействие с ключевыми европейскими центрами, чуть более динамичное развитие ремесел, малый интерес к данной территории со стороны соседей, в силу слабой обжитости.
Какие дальнейшие могут быть шаги?

[sigulin.maxim]

поехать в Исландию управлять герцогством  несколькими тысячами семей овце-е-е пасов...

я поправил

[maxab]

Какие дальнейшие могут быть шаги?

завоевание турками?

[ясмин джакмич]

завоевание турками?

Ради блондинок

[Neznaika1975]

завоевание турками?

алжирцами уж тогда, если следовать исторической логике

[maxab]

Ради блондинок

А то?!! Цены то на них были высоченные!!! "Люди - вторая нефть"...

[ясмин джакмич]

А то?!! Цены то на них были высоченные!!! "Люди - вторая нефть"...

 Я вот думаю, какой у исландцев аналог имени Наталья

Хджордис богиня меча
Фритрика мирная правительница
Лара лавр
Свана сражение лебедя
Хилдер сражение
Сванхилдер сражение лебедя
Маргрет жемчуг
Уннер волна
Асдис богиня
Холлдора скала
Тора Пала маленькая
Рагнхилдер борещаяся
Лилджа лилия
Джоанна бог добрый
Адалбджорг благородная защита
Кристджана последовательница Христа
Джона бог добрый
Бринджа броня
Бринхилдер бронированная женщина–воин
 

[imnot]

Я подумал какие могут быть основные экономические цепочки дя государства -

1. В Поморье закупается лен, пенька, холсты, шерсть, мясо, мех и прочие стандартные принадлежности,

покупается лес, строятся недолговечные из сырого дерева, быстрые стандартного проекта суда,

в августе они отплывают с командой, на зимовку мало кто остаётся,

идут вдоль Норвегии, добирая ресурсы сразу в сторону Голландии/Англии, сбывая ценные для молодых морских держав товары,

покупая металлы, другие редкие для Исландии ресурсы,

далее плывут до Исландии, сгружая товар, суда продаются местным рыбакам, на 80%,

далее 3-5 лет службы и они идут на растопку, древесный уголь, и просто строительство.

Весной на оставшихся кораблях с усиленной командой с большим запасом цикл повторяется - отправляются на восток, ведут торговлю, строят суда.

В реальности Англичане были далеки от такой модели территориально, а вот поморские практиковали, когда поняли преимущества такой торговли. Ну и померанцам было бы проще с русскими, особенно северными, в силу большей культурной и прочей близости.

А новержцы спокойнее чем англичане чувствовали себя в этих морях.

Окно в силу более холодного климата не очень большое, возможно часто команды весной плыли только до Норвегии, а дальше шли пешком.

Возможно, что нет.

А вот западная и европейская торговля могли идти а более привычном режиме.

Что не делало ее экстенсивной.

Но вот очевидный плюс который я вижу - развитие судостроения на севере руси, развитие контактов с Европой, более ранних чем ИРЛ.

Сколько людей могла кормить такая торговля?

При оценке среднего количества судов проходивших через Архангельск веком позже - от 50 до 150, скорее всего это была бы половина от среднего, то есть 50-75.

На каждом не менее 40 человек, то есть кормильцев, итого не меньше 10000, что для населения Исландии тех времён как бы не половина.

И эти люди регулярно бы пополнялись выходцами с поморья, что укрепляло бы славянский элемент.

Сюда добавим побочно ремесленников, торговцев, другую надстройку, получим некий среднего размера город на восточном побережье Исландии, или сеть городков и хуторов вокруг общего центра.

Это скорее всего задвигает освоение острова, поддержит местных крестьян в сложные годы, ускорит застройку и культивацию земель.

Так что я ожидаю к 1600 годам около 50-60 тысяч населения, голландскую модель - республика с наследным штатгалтером во главе, мобилизируемый на время войны универсальный флот, развитую систему союзов с ключевыми государствами вокруг себя в силу отсутствия взаимного интереса к территориям.

 

[Neznaika1975]

получим некий среднего размера город на восточном побережье Исландии

коллега, вы не задавались вопросом - почему даже сейчас на востоке Исландии нет городов и подаляющее количество нселения дивет на юго зарадн?

[A. Harlan, Technician]

Я подумал какие могут быть основные экономические цепочки дя государства

Коллега, а Вы не обратили внимание, что куда более богатая природными и человеческими ресурсами Норвегия как раз в те времена надолго потеряла независимость?

Нет, ну, наверно, самостийную средневековую Исландию таки можно смастерить. Например - Малый ледниковый период был чуть суровей, и остров был отрезан от Европы плавучими льдами, как Гренландия.

[Neznaika1975]

остров был отрезан от Европы плавучими льдами, как Гренландия.

они там не перемрут?
особенно - с учетом извержений вулканов, вызывавших массовый голод?

[A. Harlan, Technician]

они там не перемрут?

Будут учиться использовать геотермальную энергию.  Если не перемрут, конечно.

[Neznaika1975]

Интересной была бы тема полного вымирания населения Исландии от чуть более жесткого МЛП плюс обычные извержения 

или просто серия жёстких извержений и голод

 

кто заселит Исландию?

[John D. Long]

кто заселит Исландию?

Вероятно, датчане - как в РИ с Гренландией. Конечно, будет их там не то чтобы много.

 

Хотя не менее вероятно, что отожмут англичане.

[A. Harlan, Technician]

Ну, в реале гренландцы до начала XV века дотянули. Почему бы АИ-исландцам до снятия блокады не дожить?

А вот кто эту Жо отдаленную землю потом заново подчинит - вопрос открытый, ибо воздействие сверхсурового МЛП на европейские дела предказать не возьмусь. Как насчет независимой Ирландии, к примеру?

[Magnum]

Исландия - очень независимая страна. От нее ничего не зависит. 

 

Одна из тех редчайших ситуаций, где даже я готов согласиться на прохождение детерминизма.  Если в Исландии что-то поменяется, внешний мир не заметит этого примерно до Второй Мировой. 

 

 

[Normalyk]

Исландия - очень независимая страна. От нее ничего не зависит.    Одна из тех редчайших ситуаций, где даже я готов согласиться на прохождение детерминизма.  Если в Исландии что-то поменяется, внешний мир не заметит этого примерно до Второй Мировой.

А как же ониме про Винланд?

[imnot]

Если по порядку, на правах личного мнения,

Исландия заселена неравномерно,в зависимости от возможностей ведения с/х, но восточные фьорды не менее удобны, чем западные, для торговли, и даже ближе к Европе / Норвегии.

Но это моя гипотеза, про Эриксфиорд.

Сейчас даже дают гранты на переселение на восток острова.

На острове был сведен лес, в силу этого мало было возможностей для независимого судовождения.

Норвегия как раз так и обрела суверенитет - обязываясь направлять суда для торговли.

Кажется, но пару судов в год для торговли можно купить и в Англии самим, тем более Эрик прибудет не один.

Ещё один вид занятия - пиратство, в силу всескандинавской ГВ, дело привлекательное.

Тема войны с Ганзой, тема всей жизни Эрика Померанского, на ней и погорел.

Про МЛП, извержения и многое другое мне понятно.

Но кажется Норвегию добили гражданские войны и болезни, вроде чумы.

А Исландию - апатия после потери независимости, бондиарная архаика политической структуры и местные епископы-педофилы (шутка).

Будет потребность в судах для торговли, будет и лес, то есть экосистема станет устойчивей.

[imnot]

Насчёт влияния - ну, здесь широкая развилка. Англия и Голландия раньше подружатся, раннее северное окно в Европу в россии, быстрое проникновение кораблестроения на север от гуситов-померанцев, ньюфаундленд, возможно пара африканских и карибских колоний.

Раздробленность Скандинавии и более быстрый выход России на Балтику.

Стратегический союз-мостик в Америку, место расположения ООН из прошлой темы, придумать можно много.

[Magnum]

А как же ониме про Винланд?

Ну... разве что так. 

 

[NuclearJazz]

Ну, у Исландии как минимум нет церковной автаркии, так что Эрик со своей независимостью либо обломится, либо ему потребуется Реформация на 50 лет раньше реала. 

Кроме того, климат, климат, климат. МЛП приближается, и, кроме того, восточное побережье Исландии действительно намного суровее западного - там просто никому не выжить, разве что оленеводов завезти (можно, кстати, из Лапландии). 

А так - независимость Исландии действительно ни на что не влияет. Единственная развилка - наличие какой-то политической активности и бОльшего, чем в РИ населения в Исландии со своими кораблями может спасти остатки гренландских колоний в смысле подвоза припасов и того, чтобы надавать тулесцам по кухлянке. Кстати, приняв гренландцев под свой сюзеренитет и взявшись их снабжать, Эрик может попробовать выторговать восстановление епархии в Гренландии, и вот тогда у него сильно развяжутся руки. 

[imnot]

А успеет? Не 14 век, а середина 15.

Кажется Гренландия к тому моменту уже тяжело обитаема.

Насчёт Саамов думал, ну, контакты с Поморьем вполне могут пару семей сдернуть, или побольше.

Но не радикально.

[NuclearJazz]

А успеет? Не 14 век, а середина 15.

Последние доказательства бесспорной обитаемости Восточного поселения относится к 1408 году. До 60-х гг. остатки норвежцев там вполне могут продержаться.

Кажется Гренландия к тому моменту уже тяжело обитаема.

Ну, она и помимо викингов была обитаема уже тысячи четыре лет как. Тут вопрос в другом: мы точно не знаем, были ли последние норвежцы в Гренландии убиты, умерли от голода, или бежали в Исландию. В любом случае, у них не было военной силы против тулесцев, а с Эриком она появляется. Я даже допускаю реколонизацию Гренландии, если он закрепится в Исландии.

Насчёт Саамов думал, ну, контакты с Поморьем вполне могут пару семей сдернуть, или побольше. Но не радикально.

Так никто и не говорит - радикально. Это Исландия, коллега, людей там - каждый на счету. Даже 100 человек могут изменить расклад. 

[imnot]

Я даже допускаю реколонизацию Гренландии, если он закрепится в Исландии.

Эрик Второй Рыжий, повторный открыватель Ньюфаундленда?
 

Даже 100 человек могут изменить расклад.

Да, тут согласен. В условиях севера даже пара тысяч человек - крупный город. А что еще на ваш взгляд можно сделать хорошего и посильного для стимулирования экономики острова и его долгосрочного устойчивого развития?

Изменено 2 Mar 2020 пользователем imnot