Черные нуменорцы против конкистадоров

[John D. Long]

Попытаются ли наследники Ар-Фаразона заключить антикатолический союз с Османской империей и Марокко?

С исламской точки зрения чёрные нуменорцы жуткие язычники-шайтанопоклонники... то есть временный союз может и получится заключить, но взаимопонимания не достигнут.

[Eshma]

Вот почему мне сюжет так напоминает незабвенную повесть миссионеры?

Потому что у них есть один общий признак. Это очень распространенный способ мышления.

 

[Vasilisk]

пресловутые "полые луки"

 

Стальные луки. Реально существовавшее в Индии оружие. Это не огнестрел.

нуменорцы как-то поняли, что попали в другой мир

 

Они это поймут сразу, как только посмотрят на звёздное небо. Нуменор, по Толкиену, утонул за много тысячелетий до н.э. Так что рисунок созвездий будет иным. Моряки этого не могут не заметить, они же по этим созвездиям ориентируются.

[Vasilisk]

В эрувианстве местные "архангелы" и "ангелы" участвовали в сотворении мира наравне с Богом.

 

Не наравне. Они — тоже творения Эру, а вовсе не его коллеги. А то, что в сотворении физического мира принимали участие ангелы, христианина не шокирует. В средневековой картине мира ангелы даже планеты вручную толкали по их орбитам...

[Ottokar]

С исламской точки зрения чёрные нуменорцы жуткие язычники-шайтанопоклонники... то есть временный союз может и получится заключить, но взаимопонимания не достигнут.

Ну, османы прагматики и не могут не понимать, они и с католической Францией союз заключали.

[Nevrik Xz]

Предположим, нуменорцы как-то поняли, что попали в другой мир. Скажем, им на этот счет было откровение. От объекта поклонения.

внешней тьмой оказался плутон ...перед нуменорцами стоит необходимость скорейшего освоения космоса для освобождения своего владыки..

религиозно обоснованная космофилия.. 

Может им на Русь податься? ))

в топку.. отправим его в японию ... угроза должна идти с востока.. 

[Ottokar]

В средневековой картине мира ангелы даже планеты вручную толкали по их орбитам...

Но, как я понимаю, в сотворении мира не участвовали. Наоборот, Бог сотворил их в ходе творения ("воинство небесное").

[Eshma]

внешней тьмой оказался плутон ...перед нуменорцами стоит необходимость скорейшего освоения космоса для освобождения своего владыки

А потом они все попали в Сталина и всё заверте...

[Curioz]

они и с католической Францией союз заключали

Есть разница. Католики люди Книги, не язычники и тем более не поклонники Шайтана, по сути в того же Аллу верят, только еретически ("неверные"). А тут прямой культ диавола. Таких Коран велит рубать прямо на месте

[Ottokar]

Есть разница. Католики люди Книги, не язычники и тем более не поклонники Шайтана, по сути в того же Аллу верят, только еретически ("неверные"). А тут прямой культ диавола. Таких Коран велит рубать прямо на месте

Это да. Плюс слухи о том, ЧТО за порядки в этой империи и какие у неё амбиции, могут и османов напугать.

[John D. Long]

Европейцам в борьбе с чёрными нуменорцами надо ставить на индейцев. Засылать миссионеров, подбивать на восстание. 

[Ottokar]

Европейцам в борьбе с чёрными нуменорцами надо ставить на индейцев. Засылать миссионеров, подбивать на восстание. 

Хм. В принципе, это мысль. Другой вопрос, что сомневаюсь, что миссионеры кого-то обратят в христианство. Вот подбить на восстание можно. Другой вопрос, что без прямой помощи европейцев восстание утопят в крови. А баз в самой Америке у европейцев нет. Так что, ИМХО, схватка начнется в "серой зоне" - Восточной Азии и Африке. Придется европейцам для борьбы с мораданами прогрессировать Японию и Китай.

[Curioz]

Ну как раз Элендил, несмотря на всю свою верность, до Падения вроде бы не то что с валар, но даже и с эльфами не пересекался

Считаю, что сам Элендил мог и не пересекаться, не повезло, допустим, но кто-то из его Верных 100% плавал в Умбар, Осгилиат и какие там ещё у нуменорцев были опорные пункты на континенте, и с эльфами там общались, Гил-Гэлад всех этих врэвакуантов принял именно как старых знакомых. 

[John D. Long]

В принципе, это мысль. Другой вопрос, что сомневаюсь, что миссионеры кого-то обратят в христианство. Вот подбить на восстание можно.

Ну индейцы и против ацтеков радостно восставали, переходя на сторону конкистадоров - а чёрные нуменорцы ничуть не лучше, если не хуже. Массово обратить в христианство может и не получится - но забросить идею "на самом деле у нуменорцев бог ложный, поэтому их надо свергнуть" - вполне реально.

 

А баз в самой Америке у европейцев нет.

А нуменорцы прямо всю Америку от Аляски до мыса Горн покорили?

Или всё же остались незанятые места, скажем, на севере, в районе Лабрадора, Канадского Архипелага? Там можно было бы основать свои базы англичанам, французам.

[Ottokar]

Ну индейцы и против ацтеков радостно восставали, переходя на сторону конкистадоров - а чёрные нуменорцы ничуть не лучше, если не хуже. Массово обратить в христианство может и не получится - но забросить идею "на самом деле у нуменорцев бог ложный, поэтому их надо свергнуть" - вполне реально.

Тут основной вопрос, как миссионеров доставить.

А нуменорцы прямо всю Америку от Аляски до мыса Горн покорили?

Не, степные земли они вряд ли контролируют. Хм, а вот это идея - попробовать натравить на мораданов тех из индейцев, кто им ещё не подчинился.

[Ринн]

Так что, ИМХО, схватка начнется в "серой зоне" - Восточной Азии и Африке. Придется европейцам для борьбы с мораданами прогрессировать Японию и Китай.

А Япония и Китай будут на стороне Европы? Для них автоматического религиозного антагонизма нет, и вообще не особо видна разница меж нуменорцами и европейцами.

Тоже и для Африки, а вот как будет восприниматься Мелькор в индуизме даже не уверен.

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Ринн

[Nevrik Xz]

Массово обратить в христианство может и не получится - но забросить идею "на самом деле у нуменорцев бог ложный, поэтому их надо свергнуть" - вполне реально.

сложно спорить с практически бессмертными ( по меркам остальных людей) .. у них на роже буквально написано что они представители высшей расы..

на их фоне европейцы будут выглядеть крайне убого.. так что донести идею о том что бог нуменорцев злое божество нетрудно.. но ничего не меняет.. ибо божество сие крайне могущественное и адепты у него внушают ..

 

а вот как будет восприниматься Мелькор в индуизме даже не уверен.

может быть легко вписан в местную мифологию .. поклоняться ему очень даже правильно и полезно для здоровья.. 

чем люблю индию дак это тем что там всегда рады любому хтоническому ужасу..

 

[Qwestor]

как будет восприниматься Мелькор

А что в нем собственно плохого? Ну у Толкина понятно, у неро бзик на технологическое развитие, поэтому Мелькор плохой. Но по факту?

П.С. Черная Книга Арды форева

[Labinnac]

А что в нем собственно плохого?

Тоталитаризм. Чувак хотел отжать общую собственность (Арду) в единоличное владение, а когда получил по щщам - начал строить собственный уютный рейх с балрогами и орчихами. Так себе перспектива...

 

[Qwestor]

Тоталитаризм. Чувак хотел отжать общую собственность (Арду) в единоличное владение, а когда получил по щщам - начал строить собственный уютный рейх с балрогами и орчихами. Так себе перспектива...

Норм, легетимация королевской власти. Тем более Саурон вполне мог в местные автономии (Рун, Харадрим, Ангмар)

[Серая Зона]

Так что, ИМХО, схватка начнется в "серой зоне"

Эй, вот во мне не надо!

[Qwestor]

Чувак хотел отжать общую собственность (Арду) в единоличное владение,

В Черной книге, ИМХО, был за развитие мира, вместо застоя и стагнации

[John D. Long]

В Черной книге, ИМХО, был за развитие мира, вместо застоя и стагнации

Ну мы же здесь не Чёрную Книгу обсуждаем, а канон. 

[Qwestor]

Ну мы же здесь не Чёрную Книгу обсуждаем, а канон. 

А канон расплывчат и расказывает со стороны сил Света, тех самых Стагнации и Застоя.

[Ottokar]

А канон расплывчат и расказывает со стороны сил Света, тех самых Стагнации и Застоя.

Ой, ну вот не надо отрицания канонической фактологии - чисто потому, что вселенной Толкина вне его фантазии просто не существует.