Римляне в Австралии

[Максимилиан]

Когда в 408 году н.э к стенам Рима подошёл Аларих со своей армией готов он выдвинул ряд требований. При обсуждении условий мира Аларих потребовал всё золото и серебро в Риме, а также всё имущество горожан и всех рабов из варваров. Один из послов возразил: «Если вы возьмете всё это, что останется гражданам?» Король готов ответил кратко: «Их жизни». Римляне в отчаянии прислушались к совету принести языческие жертвы, которые будто бы спасли от варваров один из городков. Римский папа Иннокентий ради спасения города разрешил провести обряд, однако среди римлян не нашлось людей, кто бы осмелился публично повторить древние церемонии. Переговоры с готами возобновились.

Это РИ, но в АИ всё прошло совсем по-другому. В городе нашёлся человек, кто не только был достаточно храбр, но и знающ для проведения нужной церемонии. Смотрящие на это шоу ИЛМ оценили попытку и решили подыграть римлянам. Первоначально, Аларих и окружающая его армия готов была телепортирована в центр Атлантического океана, через тысячи лет  археологи будут гадать откуда взялось столько оружие и доспехов посреди океана. Но не долго радовались римляне своему спасению от варваров, ИЛМ решили, что для лучшей сохранности, город вместе с его жителей нужно перенести куда-нибудь подальше. После нескольких миллисекунд раздумий Рим был перемещён на место нынешнего Мельбурна. Для большей выживаемости не очень обеспеченного едой города ИЛМ предоставили римлянам полугодовой запас зерна на всё население, аккуратно собранный в амбар рядом с городом. Император Гонорий был очень озадачен пропажей города давшего название всей империи, также озадачен как были готы потерявшие большое количество собратьев и вождя. Новоявленные австралийцы восприняли перемещение города как чудо, но чудо какого именно бога пока не решили.

Мир обещал быть?

[Илья]

Новоявленные австралийцы

Там ужасно жрать нечего.

[sigulin.maxim]

Там ужасно

место нынешнего Мельбурна.

жрать нечего

полугодовой запас зерна

[Урус-хай]

Мельбурн? Местность там хорошая и пригодна для земледелия.

Римлане, осмотревшись, начинают спешно расселяться. Раздают зерно на посадки, применяют колонат - то есть хозяин дает рабам землю, расселяет их. Рабы вынуждены слушаться - кушать-то все хотят.

Сам Рим пустеет, жителей остается только 10-30 тысяч. Но и одновременно взрыв рождаемости.

[monamy]

Забавно, у меня самого были подобные мысли. Правда я в качестве переноса планировал не Рим, а Карфаген из времен его осады римлянами времен третей пунической

[Илья]

Там ужасно 58 минут назад, Максимилиан сказал: место нынешнего Мельбурна. 23 минуты назад, Илья сказал: жрать нечего 58 минут назад, Максимилиан сказал: полугодовой запас зерна

Ну и?

а) Во всей Австралии жрать нечего. Через полгода зерно съедят.

б) Детский аргумент, что зерно можно посадить - не проходит.

в)  Австралия (прикол) не подходит так уж для земледелия.

г) Нет, подходит. Если:

д) Окультуривать ее по чуть-чуть в течение двух веков на уровне второй половины 19го века, а не вываливать на нее огромное, сконцентрированное в одном месте население.

...

Теперь подумаем, что будет в реале.

1. Там, где в Австралии климат для сх хороший - все заросло. Деревья поколениями корчевали, отвоевывая землю у зарослей.

2. Там, где в Астралии земля свободна она ОЧЕНЬ херовая. Даже не так. ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ.

3. Еще есть вариант территорий, которые и херовые и напрочь лишены воды. В реальной Австралии это все решено на уровне 21 века, капельным орошением и т.д.

4. Реки в Австралии тоже очень неудобные.

 

Теперь подумаем, какие ресурсы нужны римлянам в реале? И что у них есть?

1. Сам себя Рим не кормил, все на поставках из провинций.

2. Рабочих рук не было. Проституки и бомжи в теории могут вспомнить, что в детстве занимались сельских хозяйством. Но реально пригодных к чему-то такому людей - процентов 10%.

3. Сельскохозяйственных животных в Риме тоже в достаточной пропорции к населению нет. Это вам не деревня.

4. С плугами и прочим инвентарем тоже облом.

5. Металла в Австралии нет (точнее римляне не найдут в течении десятков лет).

6. Имеющиеся территории не прокормят всех, тем более, что все не особо-то и умеют работать.

7. Зерно для Австралии культура подходящая в очень ограниченном количестве мест.

8. Нужно совершенно другое, а что римляне не в курсе. Да и нет его у них.

9. Зато есть армия нахлебников.

10. То есть придется подавлять восстания лишнего народца, который не хочет работать, но хочет жрать. Реал если чо.

 

 

 

 

 

 

Забавно, у меня самого были подобные мысли. Правда я в качестве переноса планировал не Рим, а Карфаген из времен его осады римлянами времен третей пунической

А вот у карфагенян под городом ЕМНИП было что-то по сх в товарных количествах. У римлян тоже было и много, но не в выбранную эпоху.

То есть выбран самый фиговый вариант из возможных.

[Звёзды Светят]

А что римляне скажут, увидев, что там звезды светят другие?

[Илья]

А что римляне скажут, увидев, что там звезды светят другие?

Да похер им будет. Они будут умирать и адаптироваться к новой нише. У них проблемы со всем. в городе жить нельзя толком, реки пересохли, новые в других местах.

А учитывая тот факт, что население Рима в массе своей нахлебники и бездельники - ожидается реальное сокращение раз в десять.

[Максимилиан]

А учитывая тот факт, что население Рима в массе своей нахлебники и бездельники - ожидается реальное сокращение раз в десять.

Не вижу в этом ничего плохого. Как вы думаете на сколько деградирует общество и технологии? И как будет идти дело в Европе? 

[Eshma]

А что римляне скажут, увидев, что там звезды светят

"Кыш"

 

[Звёзды Светят]

"Кыш"

 

В поздней латыни были звуки Ы и Ш ?

 

 

население Рима в массе своей нахлебники и бездельники

 

Ну не нужно путать Рим времён расцвета с Римом времён после упадка...

 

[Eshma]

В поздней латыни были звуки Ы и Ш ?

Можно обойтись жестами и кинетическими воздействиями

[Serafim]

"Кыш"

В голос

[Eshma]

В голос

Ужас же. Приплывают римляне в Австралию а их там ждет ссылка на некропост и экран мусорных картинок

[Magnum]

голос

аналогично. 

 

[Илья]

Ну не нужно путать Рим времён расцвета с Римом времён после упадка...

1) Это не время расцвета, а самый пик гниения.

2) После упадка бездельников и нахлебников сильно убавилось. Исчезла империя, обслуживающая Рим. 

А тут самый пик. Римлян много и они ни на что уже не пригодны, почему и сливают варварам

[Rzay]

После нескольких миллисекунд раздумий Рим был перемещён на место нынешнего Мельбурна

А оставшийся на его месте котлован заполнила бы вода Тибра, образовалось бы довольно крупное озеро, которое каким-то образом изменило бы климат центральной Италии. Мир обещал быть? 

[Максимилиан]

А оставшийся на его месте котлован заполнила бы вода Тибра, образовалось бы довольно крупное озеро, которое каким-то образом изменило бы климат центральной Италии. Мир обещал быть? 

Самое интересное как отреагирует церковь и общественность на такую пропажу. Наверное папа будет равеннский(если он вообще будет, в Константинополе могут задать резонный вопрос про легитимность должности римского патриарха без собственно Рима). Свидетели жертвоприношениями могли успеть уехать из города  и потом понять что Рим провалился в ад за такое богохульство. 

[Nevrik Xz]

3. Еще есть вариант территорий, которые и херовые и напрочь лишены воды. В реальной Австралии это все решено на уровне 21 века, капельным орошением и т.д.

в целом в австралии ирригационное хозяйство в стиле северной африки вполне себе возможно на многих территориях..  так что в теории высокий уровень сх организации рима тут сможет спасти положение..

но разумеется не для огромного города единовременно перенесенного туда..

предлагаю скорректировать постулат тс..

среди римлян нашлась небольшая группа решившаяся на проведение обряда и незначительный процент населения решивший принять в нем участие .. примерно 2-3% ..

и вот их то вместе со всем городом и переносят мышки.. огромный пустой город конечно имеет шансы на пожар но в целом не столь и огромные ..а небольшое население имеющее запасы продовольствия..

(достаточно просто того что находилось в городе)  постепенно осваивает местность ..

забавно что перенесется в основном старая римская элита... куриалы еще до диоклетианова разлива..

 в храме весты вновь возгорится пламя.. 

[Canis Dirus]

забавно что перенесется в основном старая римская элита... куриалы еще до диоклетианова разлива..

И вдруг генерала, который был учителем каллиграфии, озарило вдохновение…

— А что, ваше превосходительство, — сказал он радостно, — если бы нам найти мужика?

— То есть как же… мужика?

— Ну, да, простого мужика… какие обыкновенно бывают мужики! Он бы нам сейчас и булок бы подал, и рябчиков бы наловил, и рыбы!

— Гм… мужика… но где же его взять, этого мужика, когда его нет?

— Ка́к нет мужика — мужик везде есть, стоит только поискать его! Наверное, он где-нибудь спрятался, от работы отлынивает!

[Nevrik Xz]

— Ка́к нет мужика — мужик везде есть, стоит только поискать его! Наверное, он где-нибудь спрятался, от работы отлынивает!

сами хотели древнего благочестия и строгости нравов.. так что придется вспоминать как лично пахать собственный югер.. 

[loky1109]

через тысячи лет  археологи будут гадать откуда взялось столько оружие и доспехов посреди океана

Не будут. Потому что не найдут.

[Максимилиан]

Не будут. Потому что не найдут

А чё не найдут? Говоря тысячи лет я не подразумевал наше время. 

[Киборг]

Как на это среагируют англичане ?

[Урус-хай]

Ну, в случае переноса группы римской знати с рабами и клиентами -  почесав головы, выход найдут.

1. Расселяют рабов, дают участки земли. Колонат уже есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колон_(сословие)

2. Рассаживают клиентуру. Так сказать, управляющими деревнями.

3. Делят и осваивают землю. Ну и растерянно смотрят на всяких странных животных. И прикидывают - Приручить можно?

4. Ловят австралийских женщин в дополнение к своим. Особенно если нехватка.

5. Приманивают австралийцев всякими ништяками вроде металлических орудий, нанимают как проводников и следопытов.

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Урус-хай