36 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Позвольте представить набросок нового миростроительного проекта, создаваемого при активном участии коллеги Лестара. Точнее, пока что только его астрономической части.

Еще одна планета на другом конце Вселенной, похожая на Землю.

Галактика - спиральная без бара, типа Sc (ядро мелкое, ветви слабовыраженные). Крупная (примерно в два раза больше нашей), но изолированная - из внегалактических объектов невооруженным глазом видна только небольшая эллиптических галактика-спутник.

На саму планету это всё влияет слабо, даже тамошнему Хабблу жизнь не попортит.

А вот с расположением в самой галактике уже интереснее.

Во-первых, планетная система несколько ближе к галактическому ядру. Соответственно, металличность выше (раза в полтора, если я правильно понял), больше планет земного типа, более крупные планеты-гиганты. На самой Земле-2 будет больше месторождений металлов.

Во-вторых, она лежит не у галактического экватора, как наша Солнечная, а поднята на границу между тонким и толстым диском. Причём относительно этой границы ось планеты расположена более-менее параллельно. Соответственно, в течении года количество звёзд на ночном небе будет меняться достаточно заметно.

Что до коротацинной окружности, то я отношусь к ней без особого пиитета - ну, вырастают шансы на большой пц в 2-3 раза, и что? Во-первых, из великих вымираний астрономический компонент надёжно выявлен только для мел-палеогенового. Во-вторых, двукратный риск - это не та ситуация, когда нельзя выехать на простом везении.

Далее встаёт вопрос о самой планетой системе. Пока пожелания пользователей такие:

- ещё обитаемых планет;

- газовый гигант под боком;

- суперземель и океанид;

- что-нибудь с океанами лавы, видимыми в телескоп;

- кольца;

- пару-тройку лун.

Мнения и пожелания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Соответственно, металличность выше (раза в полтора, если я правильно понял), больше планет земного типа, более крупные планеты-гиганты. На самой Земле-2 будет больше месторождений металлов.

Есть мнение,что при высокой металличости зведы планет земного типа может и не быть, а одни гиганты.

Что до коротацинной окружности, то я отношусь к ней без особого пиитета - ну, вырастают шансы на большой пц в 2-3 раза, и что? Во-первых, из великих вымираний астрономический компонент надёжно выявлен только для мел-палеогенового. Во-вторых, двукратный риск - это не та ситуация, когда нельзя выехать на простом везении.

Коротацинная окружность к великим вымираниям вообще никаким боком. Из астраномических факторов на них могут влиять только крупные импакты и активность своей звезды, т.е. внутресистемные факторы. Внешнесистемные не влияют никак.

- ещё обитаемых планет; - газовый гигант под боком;

Гаигант в обитаемой зоне, или близко к ней это СИГ для землеподобных планет. В таком случае только обитемый спутник гиганта может быть.

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, планетная система несколько ближе к галактическому ядру. Соответственно, металличность выше (раза в полтора, если я правильно понял), больше планет земного типа, более крупные планеты-гиганты. На самой Земле-2 будет больше месторождений металлов. Во-вторых, она лежит не у галактического экватора, как наша Солнечная, а поднята на границу между тонким и толстым диском.

Если я правильно помню, то чем дальше от экватора - тем меньше металличность, так что эти два фактора друг друга уравновешивают. Или не совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Есть мнение,что при высокой металличости зведы планет земного типа может и не быть, а одни гиганты.

Есть. Но мы подкрутим конкретные параметры в нужную сторону.

крупные импакты

Которые может провоцировать близкое прохождение звезды, которых там густо. Плюс вспышки сверхновых и гамма-всплески, под которые там попасть шансы выше.

Cилурийское вымирание, кстати, пытаются свалить на сверхновую.

. В таком случае только обитемый спутник гиганта может быть.

Ещё троянская планета. Ну, и горячий нептун пройдёт, ничего особо за собой не утянув.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока пожелания пользователей такие:

Мертвая планета (типа Марса, Луны или Меркурия), но 1 Же.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надёжнее всего - землю-снежок. Где-то за "марсианской орбитой".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или ещё веселее - горячую, в приливном захвате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока предложены следующие варианты планетой системы:

1. Близкая двойная звезда (где-то 0,1-0,2 а.е. между компонентами, класс G, вместимость 0,5-1 солнечной). Гиганты - на далёких орбитах, ближе к солнцам - полный набор планет земного типа, от сверхжарких с лавовыми океанами до европ и титанов.

2. Что-то типа Ньюфена, с солнцем класса F (а то и А, если удастся подобрать достаточно тусклую), водным гигантом и захваченной им террой на достаточно высокой орбите.

3. Троянская планета при мелком буром карлике, не имеющая луны. Ось стабилизируется карликом. Не интересна ничем, кроме отсутствия крупных ночных светил.

Кому какой больше нравится? Есть ли предложения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кому какой больше нравится? Есть ли предложения?

Вариант 2 самый необычный, потому и самый интересный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Двойная планета (или просто крупный спутник, чтоб приливами не смыло континенты) с почти наступившим приливным захватом (период обращения спутника лишь немного больше периода обращения планеты вокруг своей оси). чтоб видимый лунный месяц был больше, чем местный год. Но приливы все равно настолько мощные, что портовые города существуют только в высоких широтах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение,что при высокой металличости зведы планет земного типа может и не быть, а одни гиганты.

Эмм, зависимость обратная тащемта. При большей однородности первоначального газопылевого облака в плане тяжёлых элементов, будет больше планет земной группы и меньше металличность.

Кому какой больше нравится? Есть ли предложения?

Первый. Можно еще третью компоненту добавить, типа Проксимы, со своими планетами, но не дальше светового года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас ещё возникла концепция двойной планеты, да только не такой брутальной, как предлагает коллега Пошесть. Дамы желают всего лишь большой красивый диск в небе, так что типа Земля и типа Венера в приливном захвате с полуосью в 50 000 км, с периодом около земных суток и угловым диаметром порядка 10 град.

Но приливы все равно настолько мощные, что портовые города существуют только в высоких широтах.

Вопрос - не будет ли это слишком крепко влиять на эволюцию? Суть ж проекта в создании альтернативного человечества из привычных человеков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Земля и типа Венера

То есь две Земли? И захват получится обоюдным, с общим центром между землями, так что цикл дня и ночи у этой гантельки будет забавный... Вернее, на половине каждой планеты будет нормально, а на второй половине будет короткий "утренний день", "дневная ночь" и короткий же "вечерний день". С вечно затемнённым Дарк Полюсом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добавить газового гиганта на вытянутой около-полярной орбите вокруг звезды. И систему спутников навроде Джовианской/полной Юпитерианской. Чтобы было два спутника размером с Землю (один можно даже сделать условно пригодным для обитания, не Пандора, но уже и не LV-426), и один метановый мир - вроде терраформированой пришельцами Европы из Одиссеи 2061 - океан из воды, атмофера из метана и углекислоты (и немного азота), и добавить туда тормозную метано-зависимую жизнь. Особенности орбиты в плане температурных режимов компенсировать нагреванием от приливных сил.

 

Параметры самой орбиты - вытянутый элипс, от орбиты РИ пояса астероидов до орбиты Венеры, угол отклонения от плоскости эклиптики - порядка 70-80 градусов. Ну и попробовать сбалансировать все так, чтобы минимум влияния было на обитаемую планету автора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще ради интереса можно неподалеку от планеты автора добавить что-то землеподобное, но в стадии приливного разрушения как раз на протяжении "новой истории" тамошней цивилизации. Вот на это им будет интересно посмотреть, плюс, со временем возможно получится ресурсы по дешевке доставать.

Изменено пользователем Aturan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эмм, зависимость обратная тащемта. При большей однородности первоначального газопылевого облака в плане тяжёлых элементов, будет больше планет земной группы и меньше металличность.

Но на   практике наблюдается как раз высокая металличость звезд с гигантами, и низкая - с землеподобными планетами. Это объясняеться  ЕМНИП тем, что если звезда отобрала у протопланетного облака много тяжелых  элементов, то ее металличтость становится высокой, а на на долю планет уже не остается. И наоборот. как -то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос - не будет ли это слишком крепко влиять на эволюцию?

Будет и очень крепко.

 

Суть ж проекта в создании альтернативного человечества из привычных человеков.

Из привычных человеков на совершенно иной планете с иными эволюционными путями биосферы? Вы прикалываетсь?

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы было два спутника размером с Землю

Не выйдет. Должно быть соотношение 1:10000 по массе. Для юпитероподобного гиганта, спутник даже с Марс не возможен, какая уж Земля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если звезда отобрала у протопланетного облака много тяжелых  элементов

Если первоначально нет повышенной концентрации тяжёлых элементов в области протозвездного вихря, то они там и не появятся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос - не будет ли это слишком крепко влиять на эволюцию? Суть ж проекта в создании альтернативного человечества из привычных человеков.

В эволюции привычного нам человека столько белых пятен, что можете смело писать отсебятину. Тем более можно добавить виды альтернативных разумных живущих в условиях затруднительных для нашего вида. Например, длиннорукие низкорослые шимпи в богатых на всякие болезни джунглях экваториального пояса.

Изменено пользователем Пошесть Пасхальная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из привычных человеков на совершенно иной планете с иными эволюционными путями биосферы?

Да, а что? Допустим, космос достаточно большой, чтобы ход земной эволюции где-то повторился.

Добавить газового гиганта на вытянутой около-полярной орбите вокруг звезды. И систему спутников навроде Джовианской/полной Юпитерианской. Чтобы было два спутника размером с Землю (один можно даже сделать условно пригодным для обитания, не Пандора, но уже и не LV-426), и один метановый мир - вроде терраформированой пришельцами Европы из Одиссеи 2061 - океан из воды, атмофера из метана и углекислоты (и немного азота), и добавить туда тормозную метано-зависимую жизнь. Особенности орбиты в плане температурных режимов компенсировать нагреванием от приливных сил.

А ведь такой вариант будет Лестару по нраву. :good:

То же относится к эклиптике - в солнечной системе практически все планеты крутятся в одной плоскости, что совершенно необязательно на самом-то деле... Скажется на существенно более запутанной астрономии при наблюдении с поверхности. Ну и астрологам будет где развернуться

эволюции привычного нам человека столько белых пятен, что можете смело писать отсебятину

Неа, мало.

что-то землеподобное, но в стадии приливного разрушения как раз на протяжении "новой истории" тамошней цивилизации. Вот на это им будет интересно посмотреть, плюс, со временем возможно получится ресурсы по дешевке доставать.

Не, не нравится.

1. Будет переизбыток космических чудес, что смотрится малоестественно.

2. Тем более совпадение двух астрономически коротких процессов маловероятно.

3. А их осколками не побьет?

4. Я не уверен, что проект не зачахнет где-то в доиндустриальной эпохе.

на   практике наблюдается как раз высокая металличость звезд с гигантами, и низкая - с землеподобными планетами.

Как я понимаю, высокая металличность -> быстро формируются крупные ядра -> на них валятся сотни водорода -> образуется много гигантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если я правильно помню, то чем дальше от экватора - тем меньше металличность, так что эти два фактора друг друга уравновешивают. Или не совсем.

Планетной системе не обязательно формироваться вдалеке от галактического экватора. У неё может быть просто достаточно большой наклон плоскости орбиты к нему.

на второй половине будет короткий "утренний день", "дневная ночь" и короткий же "вечерний день". С вечно затемнённым Дарк Полюсом.

Там угловой размер около 10 градусов. Часовое где-то затмение и никаких Дарк Полюсов, увы, не будет.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или ещё веселее - горячую, в приливном захвате.

Это почти Венера, так там жить нельзя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неа, мало.

Сколько там версий с появлением у предков человека прямохождения - саванная обезьяна, водная обезьяна, дождевая обезьяна. А уж если еще и РенТВ подключить))) Так что смело фантазируйте (изредка заглядывая в учебники).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь такой вариант будет Лестару по нраву. 

Не по нраву штатному астроному :this:

На этапе формирования у нас протопланетный диск. Всё формируется в нём. Что-то выкинуть из него может только сам гигант, а вот его выкинуть уже некому. Захват же чего-то прилетевшего извне возможен опять же только с помощью гравитации газового гиганта. А прилетевшее вне плоскости эклиптики, особенно под таким углом, улетит дальше по гиперболической траектории.

Это почти Венера, так там жить нельзя. 

Пишут, что

24245802.jpg

Тот же штатный астроном, правда, сомневается.

Сколько там версий с появлением у предков человека прямохождения

Одна. Внятных пруфов для водной обезьяны так и не нашли. Т.е., использовать можно, но неохота усложнять всё лишний раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас