Долгоживущая Елена Глинская

[Ярослав Дмитриевич]

Елена Глинская после смерти своего мужа, смогла фактически взять власть в свои руки, провести реформы и заключить выгодные договоры с соседями, но внезапная смерть в 1538, вызвала кризис во власти, чем воспользовались бояре и что негативным образом сказалась на Иване IV. То ли Елена оказалась гораздо крепче здоровьем, то ли хитрее своих соперников, не суть важно, гораздо важнее, что она продолжила править государством до 1547 года, но даже после совершеннолетия сына, она оказывала ему всяческую поддержку вплоть до своей смерти. Которая допустим будет в 1568 году. Как отсутствие боярского правления повлияет на Московское государство? И как наличие живой матери повлияет на самого Ивана IV?

[wps]

...

В самом  вопросе - содержится основа ответа : 

при долгоживущей маменьке - Иван 4-й Васильевич - будет менее "грозным", то бишь - более "вменяемым" -  с более совершенной психофизиологией. Он будет делать примерно те же "умности", что и в Реал Ист, но будет совершать меньше глупостей. На самом деле - где-то до 40 лет - до начала 1560-х годов - баланс "положительного" и  "отрицательного" в правлении Ивана Грозного был очень хорошим.

 

То,  что пишет про "польско-украинский заговор" небезизвестный Пыжиков - извините, это нечто из серии "Ледокол Резун" энд "Академик Фоменко". Прискорбно,что если Фоменко - хоть и "Академик", но не имеющий отношения к "исторической науке" - то Пыжиков-Спицин-Платошкин - доктора "исторических наук" - то есть - выступают как "корифеи академической науки" как раз от имени "историков"  - МПГУ.

 

В Москве - есть на Девичьем поле институт -

"Пе-да-го-гический" - так кажется зовут ? -

Там упражняются в расколах и бес-верье ПРОФЕССОРЫ...

   

...

Изменено 9 Feb 2020 пользователем wps

[литовец]

Ваня прольет гораздо меньше крови

[Qwestor]

будет менее "грозным", то бишь - более "вменяемым"

А он был невменяемым?

Ваня прольет гораздо меньше крови

Он ее и так пролил очень немного

[Qwestor]

Хотя мне все же нравится идея с выжевшей матерью Грозного, она сможет его уберечь от некоторых перегибов и ошибок. Впрочем хватило бы и выжевшей Анастасии

[Ярослав Дмитриевич]

Хотя мне все же нравится идея с выжевшей матерью Грозного, она сможет его уберечь от некоторых перегибов и ошибок. Впрочем хватило бы и выжевшей Анастасии

Тоже можно, но изначально была идея, что бы у вани, когда он станет совершеннолетним было побольше ресурсов, за счёт того, что отсутствует боярский бардак.  Глядишь Казань будет гораздо раньше завоёвана, например в 47, а то и 45 году.

[Nevrik Xz]

может поможем человечеству и потравим и4 ? пусть слабоумным останется.. а матушка будет править и дальше.. в принципе у нее неплохо получалось ..

заодно и абсолютистские тенденции резко сбавят обороты.

 

[Ярослав Дмитриевич]

может поможем человечеству и потравим и4 ? пусть слабоумным останется.. а матушка будет править и дальше.. в принципе у нее неплохо получалось .. заодно и абсолютистские тенденции резко сбавят обороты.

Я против абсолютизма ничего не имею и не считаю, что травить Ивана Васильевича хорошая идея, но вы можете создать свою тему где отравите и Ивана и его жену и всех друзей.

[ЛАВ]

может поможем человечеству и потравим и4 ? пусть слабоумным останется.. а матушка будет править и дальше.. в принципе у нее неплохо получалось .. заодно и абсолютистские тенденции резко сбавят обороты.

Да, зачем???)) Нехай Ревель хапнет в 1559-м)) В этой АИ, ага))

[Qwestor]

может поможем человечеству и потравим и4 ?

Чем это поможет человечеству? Тогда лучше уж половину королевских дворов Запада потравить, по сравнению с ними, Иван божий одуванчик, что и муху не обидит

[_Алекс_]

Елена Глинская после смерти своего мужа, смогла фактически взять власть в свои руки

Устранив регентский совет, который, по идее, был на ее стороне.

провести реформы

Закончить реформы, которые начались еще при Василии 3

но внезапная смерть в 1538, вызвала кризис во власти

Ну еще бы, регентский совет то уничтожен. естественно после смерти Елены образовался вакуум во власти и борьба всех против сех.

но даже после совершеннолетия сына, она оказывала ему всяческую поддержку вплоть до своей смерти.

Сомнительно, если предполагать, что ради власти она разогнала регентский совет и посадила в тюрьму собственного дядю. Такая добровольно власть сыну не отдаст.

Как отсутствие боярского правления повлияет на Московское государство?

Вместо бояр будут фавориты Глинской. Хрен редьки не слаще.

И как наличие живой матери повлияет на самого Ивана IV?

Никак.

[Ярослав Дмитриевич]

Ну еще бы, регентский совет то уничтожен. естественно после смерти Елены образовался вакуум во власти и борьба всех против сех.

Учитывая, какие люди в нём состояли и чем потом прославились, то мне не видится в устранении регентского совета что то плохое.

Сомнительно, если предполагать, что ради власти она разогнала регентский совет и посадила в тюрьму собственного дядю. Такая добровольно власть сыну не отдаст.

Характер у неё конечно не самый мягкий, но по мне нет никаких причин, что бы обвинять её в том что она готова пойти на конфликт с сыном, только из -за того, что она разогнала не самых лучших людей государства.

Вместо бояр будут фавориты Глинской. Хрен редьки не слаще.

По мне это утверждение спорное

Никак.

Не знаю как по вашему, но по моему остаться круглым сиротой в восемь под опекой таких замечательных регентов-бояр, что дерутся на глазах своего подопечного и кладут ноги на постель его отца попутно издеваясь над ним, по мне это может немножечко испортить характер ребёнка.

[_Алекс_]

Учитывая, какие люди в нём состояли и чем потом прославились, то мне не видится в устранении регентского совета что то плохое

Плохое, это то, что после устранения регентского совета у Елены Глинской не осталось способа контролировать бояр. А вы можете сказать, что хорошего в разгоне регентского совета?

Характер у неё конечно не самый мягкий, но по мне нет никаких причин, что бы обвинять её в том что она готова пойти на конфликт с сыном, только из -за того, что она разогнала не самых лучших людей государства.

Она уморила дядю за то, что тот выступил против ее связи с  Овчиной Телепневым-Оболенским.  А между прочим, это связь ставила тогда и ставит сейчас под сомнение происхождение Иван Грозного. Сразу видно. как Елена Глинская заботилась об интересах своего сына. Кроме того, дядя априори был ее союзником в силу родственных связей.

Не знаю как по вашему, но по моему остаться круглым сиротой в восемь под опекой таких замечательных регентов-бояр, что дерутся на глазах своего подопечного и кладут ноги на постель его отца попутно издеваясь над ним, по мне это может немножечко испортить характер ребёнка.

Я не спорю, но вы мне докажите, что при Елене Глинской что то будет иначе. Поскольку в ее поступках особой гениальности и сынолюбия я не вижу. 

 

Как только Елена Глинская разгоняет регентский совет, ее судьба предрешена. Она никому не нужна на троне кроме как регентскому совету. Она чужачка, да к тому же распутная. Ее все ненавидят. Ей не на кого опереться.

[_Алекс_]

Не знаю как по вашему, но по моему остаться круглым сиротой в восемь под опекой таких замечательных регентов-бояр, что дерутся на глазах своего подопечного и кладут ноги на постель его отца попутно издеваясь над ним

Впрочем, а на какие именно изменения в характере и поведении Ивана Грозного вы рассчитываете при живой матери?

[Леший]

Сомнительно, если предполагать, что ради власти она разогнала регентский совет и посадила в тюрьму собственного дядю. Такая добровольно власть сыну не отдаст.

А что ей оставалось делать? По воспоминаниям современников, сразу же после кончины Василия III, назначенные им опекуны, по образному выражению польских агентов в Москве, "едва не режут друг друга ножами". Т.е. начиналась ситуация, которая в реале наступила после кончины Глинской, и которую Елена своими действиями по отстранению Регентского совета от власти временно приморозила.

[Леший]

А вы можете сказать, что хорошего в разгоне регентского совета?

Подавила в зародыше начинающийся бардак в верхних эшелонах власти.

 

Кроме того, дядя априори был ее союзником в силу родственных связей.

И в чем это его "союзничество" проявлялось?

 

Она уморила дядю за то, что тот выступил против ее связи с Овчиной Телепневым-Оболенским.

Австрийский посол Герберштейн объяснял гибель Глинского тем, что он пытался вмешаться в интимную жизнь Елены и настойчиво убеждал ее порвать с фаворитом. Герберштейн был давним приятелем Глинского и старался выставить его поведение в самом благоприятном свете. Но он мало преуспел в своем намерении. Об авантюрных похождениях Глинского знала вся Европа. Могло ли моральное падение племянницы в самом деле волновать престарелого авантюриста? В этом можно усомниться.
   Столкновение же между Овчиной и Глинским всерьез беспокоило вдову и ставило ее перед трудным выбором. Она либо должна была удалить от себя фаворита и окончательно подчиниться семибоярщине, либо, пожертвовав дядей, сохранить фаворита и разом покончить с жалким положением княгини на вдовьем уделе. Мать Грозного выбрала второй путь, доказав, что неукротимый нрав был фамильной чертой всех членов этой семьи. Елена стала правительницей вопреки ясно выраженной воле Василия III. С помощью Овчины она совершила подлинный переворот, удалив из опекунского совета сначала Михаила Глинского и Михаила Воронцова, а затем князя Андрея Старицкого.

Руслан Скрынников "Иван Грозный"

 

Проще говоря, Михаил Глинский много о себе возомнил и, скорее всего, сам претендовал на главенство. Вот ему и дали укорот. А то, что вскоре скончался, так старый был человек (особенно по тем временам), да еще с такой бурной биографией.

[Ярослав Дмитриевич]

 

Спасибо за дополнительную информацию. И можно узнать ваше мнение к этой теме? Будет ли правление Грозного более успешным или же изменения будут носить чисто косметический характер

[литовец]

Правление будет более спокойным

[_Алекс_]

Подавила в зародыше начинающийся бардак в верхних эшелонах власти.

Бардак в регентском совете был выгоден Елене, поскольку ни одна из фракций не могла взять вверх. В результате разгона регентского совета к власти пришли Шуйские.

И в чем это его "союзничество" проявлялось?

А в чем оно должно было проявиться за полгода?

Михаил Глинский был союзником, потому что живые и царствующие Елена и Иван обеспечивали ему положение. Без них он никто.

Проще говоря, Михаил Глинский много о себе возомнил и, скорее всего, сам претендовал на главенство.

Во первых, Глинский был прав. Тело царя еще не успело остыть, а молодая вдова спуталась с молодым любовником. В глазах народа это было неправильно. и могло бы в дальнейшем вызвать проблемы.

Во вторых, все в регентском совете претендовали на главенство. Зачем было дядю убирать первым?

[Леший]

Будет ли правление Грозного более успешным или же изменения будут носить чисто косметический характер

Однозначно судить не берусь, но из явных изменений видны предположительно следующие:

1) Без бардака и повального воровства времен "боярщины" будет больше ресурсов. Как минимум, будут менее запутанными земельные дела (в РИ царь разобрался в земельных махинациях периода "боярщины" только к 1560-м гг.).

2) Возможно более раннее покорение Казани и Астрахани.

3) Иван получит хорошее образование и будет лучше подготовлен к правлению (в реале, после кончины Елены Глинской, бояре об этом не особенно заботились).

4) Именно Елена Глинская в свое время озаботилась оборудованием русского порта на Балтийском море. После ее смерти, это дело забросили, и вспомнили только в 1550-х гг. Если она остается жива, то строительство "корабельного пристанища" в устье Наровы продолжается без перерыва.

5) Не столь развито, как в реале, местничество. Изучая документы историки обнаружили интересный факт - до "боярщины" местнические споры хотя и были, но в единичных количествах. А вот во времена "боярского правления" они расцвели пышным цветом.

[литовец]

Тут вопрос гораздо глубже- было ли Россия 16 века готова к женскому правлению по типу Екатерины1. Думаю, что нет. ЕГ в России- чужая

Изменено 9 Feb 2020 пользователем литовец

[литовец]

Гдавное - в детстве Ивана не будет травмы сиротства

[_Алекс_]

А что ей оставалось делать?

Ничего. Ей это было выгодно.

Т.е. начиналась ситуация, которая в реале наступила после кончины Глинской, и которую Елена своими действиями по отстранению Регентского совета от власти временно приморозила.

Нет. при действующем регентском совете его члены не убивали друг друга.

[Леший]

Бардак в регентском совете был выгоден Елене, поскольку ни одна из фракций не могла взять вверх.

Регентский совет формировала не она, как и фракции там создавались без ее участия.

 

результате разгона регентского совета к власти пришли Шуйские.

Я вам одну вещь скажу - решение об упразднении Регентского совета приняла не Елена Глинская, а Дума. Да, скорее всего, с подачи Елены Глинской. Но с учетом того бардака, что творили "регенты", это было вполне естественное и разумное решение.

 

А в чем оно должно было проявиться за полгода?

Многим и ста дней хватает, чтобы проявить себя. И если аж целых полгода Михаил Глинский никак не проявил себя, как союзник великой княгини, то значит таковым он не был.

 

Во первых, Глинский был прав. Тело царя еще не успело остыть, а молодая вдова спуталась с молодым любовником. В глазах народа это было неправильно. и могло бы в дальнейшем вызвать проблемы.

В реале народ на это отреагировал правильно и без особого возмущения.

 

Зачем было дядю убирать первым?

Судя по всему, оборзел и много о себе возомнил.

Изменено 9 Feb 2020 пользователем Леший

[Леший]

Тут вопрос гораздо глубже- было ли Россия 16 века готова к женскому правлению по типу Екатерины1. Думаю, что нет. ЕГ в России- чужая

Ну, как регентша при своем малолетнем сыне, она вполне вписывалась в тогдашний "мейнстрим". Вспомним, хотя бы, уже имевшее место быть до этого регентство над своим малолетним сыном Софии Витовтовны.

 

Ничего. Ей это было выгодно.

И что с того? Совпадение личных и государственных интересов. Что в этом такого плохого?

 

Нет. при действующем регентском совете его члены не убивали друг друга.

Вот только стране от этого не легче. Тут война с Литвой на носу, а опекуны государя между собой в это время длиной своих "достоинств" меряются.

Изменено 9 Feb 2020 пользователем Леший