Культ Минотавра.

[Звёзды Светят]

Культ Минотавра.

 

 

Был в античной  Элладе целый комплекс легенд от Минотавре...

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Минотавр

 

https://kriptozoo.ru/mif-o-minotavre.html

 

https://big-help.ru/kto-takoj-minotavr/

 

https://zen.yandex.com/media/id/5c227b0621e34c00a9d6e748/minotavr-chudovisce-knosskogo-labirinta-5c577e7bb1f88200add230fd

 

https://zen.yandex.ru/media/history_world/kak-i-kem-byl-rojden-minotavr-5afa96c95a104f8cefdf8c87

 

 

Получается так, что эти легенды  эти очень древние, они  достались классической Элладе от минойской цивилизации...

 

Причём по этим легендам, появление на свет Минотавра и его родни не обошлось без божественных вмешательств...

 

Потому - легенды о Минотавре в принципе возможно было бы возвести к великому множеству легенд самых разных народов о божественных быках,  типа египетского Аписа, похищающего Европу быка-Зевса, иудейского Золотого Тельца или даже вполне современных индийских священных коровах.

 

Если бы не одно принципиальное отличие Минотавра от всех прочих быков, быколегенд и  быкобогов!

И ещё одно не очень принципиальное...

 

Все прочие быколегенды всех времён и народов не покушаются на вегетарианскую сущность быков!

А Минотавр - злобный человекоядный хищник...

 

 

Кроме того, все прочие быколегенды не отрицают и подсолнечного  образа жизни быков!

А Минотавр - житель мрачного подземного Лабиринта...

 

 

 

Таковые  отличия проигрывают мистерию "верую, ибо абсурдно"...

 

А потому - какие возможны Развилки для превращения легенды о Минотавре в культ Минотавра, ставший со временем мировой религией?!...

 

 

- Идите и учите все народы, как нужно почитать Минотавра!...

 

 

И что она будет из себя представлять?!...

Каким архитектурно будет лабиринт в минотавровом Ватикане?!...

 

Культ быкоголового чудовища, живущего в подземном лабиринте и требующего человеческих жертв...

Как мировая религия...

За которую идут войны и крестовые рогатые походы...

И что это будет за альтмир минотавровый?!...

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Культ быкоголового чудовища, живущего в подземном лабиринте и требующего человеческих жертв... Как мировая религия...

Как продукт зоофилии может быть мировой религией

[A. Harlan, Technician]

И что это будет за альтмир минотавровый?!.

Нормальный мир будет, с корридой и матадорами. Или вы думаете, что быки - тихие и мирные животные?

Нам с Ханей поручили подготовить проект коровника на четыреста коров, причем Ханя отвечала за коммуникации и транспортировку. Линия (трасса) доставки корма и линия уборки были в порядке, линия же выгона коров и телок вела мимо боксов с бугаями, а до Хани совершенно не доходила несообразность такого сочетания.

Руководителем наших проектов был Юрочка Мордашевич, молодой и красивый ассистент профессора Пящика, человек тактичный и чрезвычайно деликатный. Отчаявшись объяснить Хане в деликатной форме ее ошибку, он в отчаянии вопросил:

– А вы вообще-то знаете, что такое бугай?

– Знаю, конечно, – не очень уверенно ответила Ханя. – Это такой большой-пребольшой вол.

Я прямо-таки завыла от смеха, Юрочка покраснел и обратился ко мне:

– Может, пани объяснит подруге, что же такое бугай?

И поспешил сбежать от нас.

Я объяснила. Мне довелось видеть такого бугая, когда к нему привели даму. Бугай был цепью привязан в сарае. К даме он вышел с цепью и фрагментом стены, снеся к черту ворота.

[Владимир Станкович]

Так Минотавр мало что послан критянам за обман богов -так еще и убит великим Тезеем -одним из системообразующих героев Эллады. Максимум - Минотавр может сторожить Аид вместе с Цербером по какому случаю Геракл поотшибает ему рога

[sanitareugen]

Как продукт зоофилии может быть мировой религией

Ну, хотя бы млекопитающее. А то у некоторых вообще голубь.

А если серьёзно - минотавр остаток древних культов, возможно, Молоха. Стало быть, вопрос, возможно ли выживание этих культов в рамках развитой системы.

[Владимир Станкович]

А если серьёзно - минотавр остаток древних культов, возможно, Молоха.

Скорее всего куда более древнее - и уж точно не семитское - может даже сходство с египетским Аписом и прочими Хатхорами (один из древних титулов фараона - "бык благой") а некоторые даже проводят параллели между Менесом и Миносом (древними царями египетским и критским)

[Звёзды Светят]

Апис

бык благой

 

Людей не кушали и в подземелье не жили...

 

[Владимир Станкович]

Людей не кушали и в подземелье не жили...

В Серапеуме они не то чтоб жили в подземелье но там покоились... Ну или вот - товарищ Геродот излагает

«...Я видел этот Лабиринт: он выше всякого описания. Ведь если бы собрать все стены и великие сооружения, воздвигнутые эллинами, то, в общем, оказалось бы, что на них затрачено меньше труда и денежных средств, чем на один этот Лабиринт. Конечно, пирамиды — это огромные сооружения, и каждая из них по величине стоит многих творений. Однако Лабиринт превосходит размерами и эти пирамиды. В нём двенадцать дворов с вратами, расположенными одни против других, причём шесть обращены на север, а шесть на юг, прилегая друг к другу. Снаружи вокруг них проходит одна-единственная стена. Внутри этой стены расположены покои двух родов: одни подземные, другие над землею, числом 3000, именно по 1500 тех и других. По надземным покоям мне самому пришлось проходить и осматривать их, и я говорю о них как очевидец. О подземных же покоях знаю лишь по рассказам: смотрители-египтяне ни за что не желали показать их, говоря, что там находятся гробницы царей, воздвигших этот Лабиринт, а также гробницы священных крокодилов. Поэтому-то я говорю о нижних покоях лишь понаслышке. Верхние же покои, которые мне пришлось видеть, превосходят [все] творения рук человеческих. Переходы через покои и извилистые проходы через дворы, будучи весьма запутанными, вызывают чувство бесконечного изумления: из дворов переходишь в покои, из покоев в галереи с колоннадами, затем снова в покои и оттуда опять во дворы. Всюду каменные крыши, так же как и стены, а эти стены покрыты множеством рельефных изображений. Каждый двор окружен колоннами из тщательно прилаженных кусков белого камня. А на углу в конце Лабиринта воздвигнута пирамида высотой 40 оргий с высеченными на ней огромными фигурами. В пирамиду ведёт подземный ход..."

Насчет людоедства и пр - боги прежних вер часто превращаются в демонов новой мифологии

[Neznaika1975]

Куда катится форум

люди, ну хоть почитайте про минойскую культуру, место быка в этой культуре и кто разрушил эту культуру

[Звёзды Светят]

про минойскую культуру, место быка в этой культуре

 

Минотавр - это, конечно, в какой-то мере осколок минойской культуры; но в то же время к бычьему культу той культуры относится не более, чем святой Власий к богу Велесу.

 

А уж если на почве  легенды о Минотавре получился бы культ Минотавра, а на почве культа Минотавра - мировая религия поклонения быкоголовому чудовищу, то там от минойского бычьего культа осталось бы не более, чем в исламе от культа Хнума, сотворившего Вселенную.

Какую-то прямую преемственность проследить было бы в принципе возможно, но это было бы уделом немногочисленных интеллектуалов, а вовсе не масс...

 

[Звёзды Светят]

Минотавр может сторожить Аид вместе с Цербером

 

В таком случае поклонение Минотавру и принесение ему человеческих жертв - это средство хорошо устроиться в посмертии...

 

Перед изображением Минотавра закалывают людишек с воплями:

 

- Смотри, Минотавр! Вот Тезей!...

- Смотри Минотавр! Вот Ариадна...

 

[Звёзды Светят]

Нормальный мир будет, с корридой и матадорами

 

А это уже другая Развилка.

Минотавр - это символ злого бога, от которого нужно откупаться человеческими жертвами; но которого по большим праздникам нужно победить, уподобившись истинному Тезею...

 

 

Или вы думаете, что быки - тихие и мирные животные?

 

Было со мной такое:

 

 

Середина восьмидесятых.

Дорога по широкому полю от горизонта до горизонта.

По дороге идут двое.

И ничего у них нет - даже палки. Только сетки арбузные, да и те пустые.

Навстречу гонют стало быков, мясной породы.

Двое встали спиной к спине.

Много быков прошло мимо на расстоянии вытянутой руки, многие из них косили глазами, но ни один не боднул...

 

[Владимир Станкович]

А какой профит властителям от культа Минотавра становясь на материалистическую точку зрения? У италиков в ходе Союзнических войн на сигниях и монетах бычара топтал волчицу - может быть при их победе антропоморфный быкоглав (кстати  были у египтян такие демоны ЕМНИП стал бы общеиталийским богом? Хотя нет - итальянцы вельми уважали греков - а у них Минотавр - бяка однозначная

[чукча]

А если серьёзно - минотавр остаток древних культов, возможно, Молоха.

Не Молоха. Культ быка (если что - злобного и опасного быка, убивающего людей, а отнюдь не буренки) - вещь распространенная по всему Средиземноморью. Археологических находок - вагон и тележка. Минотавр - это не культ, а преломление реального культа в легендах пришельцев. Эти древние культы продули конкуренцию уже известным нам по письменным источникам политеизмам(причем не в одном месте, а везде), оставив отголоски - от упомянутых Аписов с италийскими быками, до корриды.

Изменено 9 Feb 2020 пользователем чукча

[de_Trachant]

Культ быка - это чёткий доиндоевропейский субстрат, точно так же как культ коня - четко индоевропейский культ.

[sanitareugen]

Упоминания о том, что Молоха изображали в виде человека с головой быка имеются. Но, разумеется, утверждать, что именно Молоха - не вправе. Кого-то из доиндоевропейских божеств, можно предположить. Ну и на Крите, похоже, это уже "рудиментарный культ", человеческие жертвоприношения превратились в опасное шоу.

[Neznaika1975]

Кстати, минойцы - это смесь до ИЕ и ИЕ?

или они вообще не индоевропейцы?

[чукча]

или они вообще не индоевропейцы?

Я думаю нет, но конечно точно неизвестно

Упоминания о том, что Молоха изображали в виде человека с головой быка имеются.

Молох, и вообще события Ветхого Завета - это позже Крита, а не раньше. Заметно позже. А Карфаген с Баалами и Мелькартами - еще позже

 

Ну и на Крите, похоже, это уже "рудиментарный культ"

Сомнительно что рудиментарный. Эту тему они любили, даже в Аварисе в росписи для иностранного заказчика всунули. Надо полагать культ быка был важен и вполне себе жив. Но в чем именно он заключался - хрен его знает.

Изменено 10 Feb 2020 пользователем чукча

[Vasilisk]

Культ быка был во многих древних цивилизациях, у которых были одомашненные быки. Самый известный пример после Минойской культуры — Египет, бог Апис. Или крылатые быки Вавилона и Ниневии — керубим (библейские херувимы). Ничего специфически критского в этом культе нет. Просто на Крите (в отличие от множества других цивилизаций того времени) сохранились руины дворцов с фресками, ну и разумеется греки пропиарили Лабиринт и подвиг ихнего Тесея.

Изменено 10 Feb 2020 пользователем Vasilisk

[марик]

ИМХО вы не видите элементарной связи. Первые одомашнившие быка молились быку. Он кроме всего прочего был символом плодородия во всех смыслах. На нем пахали. Первые одомашнившие лошадь - лошади. Потому что она была лучше во многих смыслах. Плюс народы с лошадью на раз запинывают народы с быком. Но со временем прежние идеи под грузом жизни уходят. Можно считать корову священной или лошадь, но боги становятся очеловеченными. Это чисто человеческая психология. Наделять божественное понятными чертами. Ведь даже жертвы Минотавру - это по сути жертвы не быку, а нечто переходное. С человеческим телом. Хотя по мне, это уже позднейшие сказки победителей. Культ быка существовал по всему Средиземноморью еще при римлянах, коррида и сегодня отголосок от тех времен, когда быков убивали, а не людей, но погибнуть в состязании вполне можно и никто не приносил человеческих жертв ему конкретно. А потом сатане всучили рога, чтоб окончательно добить чужого бога. 

[Vasilisk]

А потом сатане всучили рога, чтоб окончательно добить чужого бога. 

 

Встречал мнение историков религий, что рогатость сатаны и чертей — даже не от Пана с сатирами, а от куда более древних культов охотничьих «рогатых богов». В лесах Европы вера в подобных богов сохранялась ещё долго, Кернуннос например.

Вот его изображение из Википедии (оригинал в парижском музее):

 

[sanitareugen]

Ещё раз. Не "Молох это Минотавр", а что то, что то - проявления древнего культа. Где-то вполне в силе, где-то жертвоприношения сократились до шоу. И "сохранение культа Минотавра" это сохранение древних культов, не вытесненных индоевропейскими. Возможно, но это будет совсем иной мир.

[Звёзды Светят]

Культ быка был во многих древних цивилизациях, у которых были одомашненные быки.

 

И опять - не нужно путать культ быка с культом человекоядного быкоголового чудовища.

 

 

Культ быка - это чёткий доиндоевропейский субстрат, точно так же как культ коня - четко индоевропейский культ.

 

Однако же в Индии священна не лошадь, а корова....

 

 

[Звёзды Светят]

А между прочим...

Там есть ещё такая подробность...

 

Чтобы победить Минотавра - мало было его убить!

Нужно было ещё найти дорогу из Лабиринта...

 

А что получилось бы с Тезеем, не нашедшим дороги обратно?!...

Неужели сам бы превратился в Минотавра?

Как в китайской легенде о драконе и его победителях...

Вот и заумь, должная быть у всякой мировой религии....

 

[Vasilisk]

не нужно путать культ быка с культом человекоядного быкоголового чудовища

 

Верно, не стоит путать. Культ быка реален, культ этого вашего человекоядного — чистый фейк, придуманный ушлыми греками про сильно нелюбимых ими критян.