Истребитель Великой Отечественной Войны от Пападанца.

[Stenda G]

у Спитов-то да. Хотя это я просто перекраиваю в уме реальное яковское крыло, а надо прикидывать с нуля. у яков долго сохранялась небольшая бородёнка маслорадиатора. На Як-9ПД приспичило увеличить маслорадиатор и борода тоже отросла.

Реальное яковское крыло по форме фактически не менялось от УТ-1 и ББ-22. 

Крыло Як-9ДД. В задней части "внутренних" ниш - радиаторы, в передней - ББаки уменьшнного объема. Да, я практически передираю Спита. У того крыльевых баков правда не было. Ну вот нравится мне он, а Р-40 и Тайфуны с Темпестами - не особо. Кстати на И-17 примерно такая же конструкция с радиаторами в крыле. 

А был ли мальчик?© Бородатые Китти-бомберы интенсивно работали до конца войны, бородатые Темпесты тоже немало штурмовали. Я лично не думаю, что радиаторы под крылом реально имели лучшую статистику поражений, чем борода.

Зачем вы  на все смотрите через призму ИБ? Даже если в радиатор просто прилетит в бою - ему поплохеет. А если радиаторов будет 2, а еще они будут с отсечными кранами, то потеря 1ого уменьшит вероятность досрочного выхода мотора из строя. 

под пилотом слишком много тяг, проще сразу назад.

Да, осознал.

 

от тех же 250кг, но бросаемых с двухмоторного бомбера со штурманом-бомбардиром, толку явно побольше было.

Естественно, но мы в первую очередь Истребитель придумываем, а то что он бомбы сможет кидать - эт так... баловство. 

обслуживать неудобно, да. Но насчет какого-либо ухудшения живучести сомневаюсь.

Что именно неудобно? Про живучесть - выше пояснял, что имею в виду. 

6-8 ФАБ-50 или 8-16 РС-82 + НС-37 или НС-45 + складные крылья + ВК-107 = F-4U "а ля-рюс"..)

К чему эти страдания, если на эту роль есть прекрасный коньдедат? Су-6/7. Там даже крыло сразу разъемное. 

А из ДБ М-82Ф ТК - сделать наш совьетский Эвенджер. 

[Crusader]

- складное крыло = обещанные характеристики ИТП.

 И это тоже.

[Monsieur R]

 

Зачем вы на все смотрите через призму ИБ? Даже если в радиатор просто прилетит в бою - ему поплохеет. А если радиаторов будет 2, а еще они будут с отсечными кранами, то потеря 1ого уменьшит вероятность досрочного выхода мотора из строя.

так именно что на проекции самолета в любом ракурсе увеличивается площадь зоны критически важных узлов. Баки в крыле переживут прострел винтовочным калибром и мелкие осколки, а радиаторы и этого не осилят. Стоит ли дополнительное время до остановки мотора увеличения вероятности попадания как такового?

Что именно неудобно? Про живучесть - выше пояснял, что имею в виду.

Извлекать для обслуживания и замены посложнее. Хотя это так и так геморрой.

Кстати. что вспомнил - на полевых аэродромах регулярной сезонной историей было забрасывание грязью радиаторов. На разгоне поток от винта загонял брызги из под колес аккуратно в радиатор под брюшком.

 

 

[Stenda G]

Стоит ли дополнительное время до остановки мотора увеличения вероятности попадания как такового?

Осталось выбрать, какой истребитель лучше - Темпест, Спит, 109ый? Заодно вспоминается опупея с ХР-37-ХР-40-Р-40. 

На разгоне поток от винта загонял брызги из под колес аккуратно в радиатор под брюшком.

Тут вопрос... у Спита стойки прям перед радиаторами, смотреть в динамике надо, как там летит. Но где такое покажут... 

[Mamay]

Перов, Растренин. Штурмовики Красной Армии.

С неубирающимся шасси (аля HS.123) в 1939 году в серию точно не пойдет. А вообще не видел таких картинок.

Соболев. Экспериментальные самолеты России

 

Я честно из эскизов ни чего не понял. Можно пояснить для дураков (коим вы меня считаете) куда крепилась трапеция и как происходил выпуск шасси?

Шасси мешают, а пилон перед радиатором - норм. Почетный Аэродинамик Мамай (тм) 

Шасси в данном конкретном исполнении мешают. Пилон - не мешает. 

[Stenda G]

Я честно из эскизов ни чего не понял. Можно пояснить для дураков (коим вы меня считаете) куда крепилась трапеция и как происходил выпуск шасси?

задний шарнир - похоже к переднему лонжерону крыла, передний шарнир - к доп. кронштейну, который опять же крепится к лонжерону. Сама бомба вешается похоже за передний и задний лонжероны.

Шасси возможно переделаны, как это было на Типе29. 

Шасси в данном конкретном исполнении мешают. Пилон - не мешает. 

Шутки за 150 от Почетного Аэродинамика Мамая (тм) 

Изменено 6 Mar 2020 пользователем Stenda G

[Monsieur R]

Осталось выбрать, какой истребитель лучше - Темпест, Спит, 109ый?

лучше, чем грузины©

Как оценивать-то?

Заодно вспоминается опупея с ХР-37-ХР-40-Р-40.

Дык. Пока выкраивали копейку на использовании старого фюзеляжа прощелкали возможность еще и профиль крыла поменять.

Тут вопрос... у Спита стойки прям перед радиаторами, смотреть в динамике надо, как там летит. Но где такое покажут...

Под Спита в любом случае площадки приходилось делать поровнее, в говнах он либо крылом за землю цеплял, либо винтом. Может найдется что-то в описаниях работы на ленд-лизовских Спитах.

У нас же умудрялись летать с "полос", где фонарь грязью забрызгивало.

[Stenda G]

Хех... 

Общий вид И М-120 (реконструкция)

 

[Temeluchas]

У нас же умудрялись летать с "полос", где фонарь грязью забрызгивало.

Площадки у "Спитов" тоже бывали разные. Нидерланды, 1944

 

 

[Mamay]

Хех... 

Мдо. Вот же ж хрень какая, бак перед воздухозаборником.

[Stenda G]

Мдо. Вот же ж хрень какая, бак перед воздухозаборником.

Специально описание оставил:

Общий вид И М-120 (реконструкция)

Т.е. нарисовать это могли как раз "почетные аэродинамики мамаи" (тм). Ну и с учетом того что в итоге дальше салфетки это видимо не пошло, а исходников для реконструкции - мы не видели... 

Изменено 6 Mar 2020 пользователем Stenda G

[Mamay]

Всё как всегда - наблюдатель-аэродинамик не сумел в увидеть соотношение площади воздухозаборников к миделю болида.

Так в Формуле и моторы "горячее".

Неразрешимых проблем конечно нет, но танцев с бубном несколько больше, чем могли адекватно решить в 40-х -

Есть "труба", там разберутся.

и видим мы, что Мамаю не стоит пытаться теоретизировать.

Да уж. 

 вы за жизнь прочли целых две книги - букварь и синюю

А вы похоже только на букваре застряли. Читать не умеем

 по сравнению с машинами с ДЖО, оснащенными стойками такой же длины. 

 

Неужели не видать, что стойки там разной длины.

[Monsieur R]

Площадки у "Спитов" тоже бывали разные. Нидерланды, 1944

площадки-то да, увидеть бы еще полосы. Аналогичные фото обслуживания есть из Италии, полагаю из ЮВА тоже найдутся, а если заняться плотно, то со всех ТВД.

Впрочем беглым поиском жалоб я не нашел, можно предположить либо отсутствие проблемы для Спита, либо её незначительность на фоне остальных проблем с "шасси для бетонок" .

[Stenda G]

Кстати о радиаторах, Сухом и реконструкциях. 

[Temeluchas]

полагаю из ЮВА тоже найдутся

Само собой  607-я, Бирма, зима 45-го.

 

Справедливости ради, при расположении радиаторов "а-ля Спит" (да и под брюхом), имхо, гораздо большую опасность, чем "говна жидкие, вязкие" представляют пыль с песком. Ибо поднять и накидать их в ковш еще проще. Но как-то жалоб на это я тоже не встречал.

 

 

[Stenda G]

имхо, гораздо большую опасность, чем "говна жидкие, вязкие" представляют пыль с песком. Ибо поднять и накидать их в ковш еще проще. Но как-то жалоб на это я тоже не встречал.

Вот поэтому я и говорю, что было бы неплохо какой-то фактаж по этой проблеме. Может там в основном мимо летит.

[Monsieur R]

Так в Формуле и моторы "горячее".

И что с того? Болиду надо проехать 300 км по трассе, везя только самого себя и требуется от него максимум средней скорости. Самолету надо таскать боевую нагрузку с максимально возможной скоростью на максимально возможную дальность. Что вы там общего видите?

Есть "труба", там разберутся.

Для начала выпнут наблюдателя-аэродинамика, а потом сделают по человечески.

А вы похоже только на букваре застряли. Читать не умеем

в седой древности про такое говорили "слифф зощщитан!"

Неужели не видать, что стойки там разной длины.

на третий день Зоркий глаз заметил, что неужели Мамай наконец-то разглядел шасси Фоки?

[Monsieur R]

Кстати о радиаторах, Сухом и реконструкциях.

яннп - реконструкторы нарисовали для М-106 с турбонаддувом вот эти микрозаборнички под крылом?

Справедливости ради, при расположении радиаторов "а-ля Спит" (да и под брюхом), имхо, гораздо большую опасность, чем "говна жидкие, вязкие" представляют пыль с песком. Ибо поднять и накидать их в ковш еще проще. Но как-то жалоб на это я тоже не встречал.

пыль с песком в заметной массе проходят насквозь еще в процессе. При послеполетном обслуживании радиатор худо-бедно можно продуть компрессором, не снимая с самолета, хотя даже автомобильный продувается не на 100%.

Надо смотреть мемуары летчиков и техников, но это вещь в себе.

Вот поэтому я и говорю, что было бы неплохо какой-то фактаж по этой проблеме. Может там в основном мимо летит.

Да, для каждого типа самолета, поскольку картина будет отличаться. Может забрызгивать с колес, может подниматься самим потоком с винта, может вообще сдуваться в сторону.

 

[Stenda G]

яннп - реконструкторы нарисовали для М-106 с турбонаддувом вот эти микрозаборнички под крылом?

Он там 1 вообще. Под левой. Вот пес его знает, насколько это правда конечно. 

 

[Monsieur R]

 

Наступившая оттепель и частые туманы затруднили работу авиации — и нашей, и вражеской. В этот период воздушные схватки отошли на второй план. Зато на дорогах, преодолевая распутицу, двигались многочисленные колонны вражеских автомашин и техники — одни к Днепру, другие, наоборот, в тыл.

Нельзя было терять драгоценное время. Но взлетать с раскисшего аэродрома удавалось не всем. Грязь забрызгивала радиаторы и мотор начинал «парить». После первых неудач нашли выход. Техники сделали из фанеры заслонки на радиаторы. Взлетел, дернул за веревочку — фанерка сбрасывалась. Фанерка и веревочка помогли и мне. За две декады хмурого февраля мною на дорогах уничтожено 37 автомашин с солдатами и грузами, подожжены две цистерны с горючим.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sitkovsky_an/01.html Ситковский А. Н   самолет Як-9

 

Мне никто не мешал — небо было чистым. С хорошими данными вернулся домой. Был уверен, что заслужу похвалу. Но, вопреки ожиданию, получил выговор. Оказывается, Кубарев вначале не выдержал направление разбега, [48] а потом у него перегрелся мотор из-за забитого грязью радиатора.

http://militera.lib.ru/memo/russian/skomorohov/02.html   Скоморохов самолет ЛаГГ-3

 

Несколько «илов» взлетело. Тяжело, с риском, но они поднялись в воздух. Истребители сопровождения попытались взять разбег — ничего не получилось: «яки» плюхались в «кофейную» гущу, радиаторы забивались грязью, моторы ревели от натуги. На летном поле истребителями руководил сам генерал Баранчук. Он с флажками в руках, носился перед машинами, за ним следовали инженеры. Потом посовещались и все же нашли выхода Весь техсостав бросился по складам, начал разбирать штабель фанерных.листов... Минут через тридцать уже были [174] готовы щитки простой, но остроумной конструкции — ими закрыли радиаторы истребителей. После взлета щитки спадали на землю и кружили в воздухе, словно осенние листья.

http://militera.lib.ru/memo/russian/drachenko_ig/07.html  Драченко самолеты Як

 

В начале февраля зима была неустойчивой. На смену морозам пришла оттепель, да такая, что не только согнала снег с полей, а и ослабила грунт. Намокла, разбухла взлетная полоса, наступила настоящая распутица. На нашем аэродроме всюду непролазная грязь. Сиротливо дремлют на стоянках истребители, укрытые брезентовыми чехлами. Колеса шасси самолетов глубоко провалились в раскисшую землю, увязли в ней по самую ось. Ни о каком взлете с такого аэродрома не только истребителя, но и самого легкого самолета По-2 не может быть речи. Включенный мотор воздушным винтом поднимает фонтаны воды и грязи, забивает масляный радиатор. И хотя мотор работает на всю мощность, самолет не трогается с места.

http://militera.lib.ru/memo/russian/iljin_ng/08.html  Ильин самолеты Ла-5

 

Группу тогда повел штурман полка майор Карев, Перед вылетом он инструктировал нас: на разбеге не тормозить, иначе шеститонный штурмовик завязнет, зароется в грязь и может перевернуться; шасси могут не убраться, так как гондолы их при разбеге забьются грязью, а если и уберутся, то, возможно, не выпустятся перед посадкой — грязь засосет. Тогда шасси нужно выпускать с помощью аварийной лебедки — сделать тридцать два оборота правой рукой, а управлять самолетом левой. Карев предупредил, чтобы взлетать всем с закрытой бронезаслонкой маслорадиатора и сразу же после взлета открыть ее, иначе грязью залепит соты масляного радиатора и мотор перегреется, откажет.

http://militera.lib.ru/memo/russian/timofeeva-egorova_aa2/04.html  Тимофеева-Егорова самолет Ил-2

 

Только Никопольский плацдарм с первой попытки ликвидировать не удалось. Наступление в приднепровских плавнях в оттепель оказалось делом довольно трудным. Дороги раскисли. Не только самолеты на аэродромных полях — люди, лошади и те вязли в размокшем грунте: проваливаясь по колено в грязь, солдаты на своих плечах несли боеприпасы, минометы, пулеметы. На наших боевых машинах при рулении по земле и во время разбега грязь — густой украинский чернозем — настолько забивала радиаторы охлаждения, что моторы то и дело перегревались — «кипели» — и выходили из строя Первыми, мы заметили, перестали летать немцы. Потом поубавились боевые вылеты и у нас, в 8-й воздушной армии.

В те дни рационализаторы нашего корпуса и придумали одну любопытную доработку, о которой действительно только бы и сказать: «Все гениальное просто». Отверстия радиатора на самолете во время взлета кто-то предложил закрывать шторкой из обычной парусины, а после взлета открывать. Вырезали по размеру радиатора такую заглушку, протянули от нее в кабину пилота тросики — и все.

http://militera.lib.ru/memo/russian/savitsky_ej3/12.html  Савицкий 

ну и так далее.

В общем надо бульдозеры, грейдеры и металлические аэродромные плиты.

[Monsieur R]

Вот пес его знает, насколько это правда конечно.

Если на заборе написано МИР - не верь глазам своим.

[Crusader]

К чему эти страдания, если на эту роль есть прекрасный коньдедат?

 Ну, ЕМНИП ЯК-9К прочили на палубу Пр.72 на полном серьёзе. А с Су-6/7 - это уже немного иная история будет.

 

[Temeluchas]

В общем надо бульдозеры, грейдеры и металлические аэродромные плиты.

Причем независимо от того, где расположен воздухозаборник

[Stenda G]

Ну, ЕМНИП ЯК-9К прочили на палубу Пр.72 на полном серьёзе. А с Су-6/7 - это уже немного иная история будет.

На Пр.71 нарисованы вообще бипланы. Для 72 - дальше проекта требований вроде не пошло. И я более, чем уверен, что на Як-9 Корабельном пришлось бы возвращаться к металлическом разъемному крылу И-28.

В общем надо бульдозеры, грейдеры и металлические аэродромные плиты.

Штампованные стальные перфорированные плиты изготавливают из стального листа толщиной 3,5 мм размерами в плане 3041х411 мм. Вес плиты 33 кг, а вес 1 м² покрытия из таких плит – 27 кг. Три ряда отверстий диаметром 66 мм уменьшают вес плиты и облегчают просыхание грунта под покрытием.

Длина разбега Ил-2 порядка 400-500м. При ширине ВПП 20м получаем вес 270 тонн. Сколько у Як-9Б не нашел, у Як-9ДД - пишут 400. Масса будет 216 тонн. Соответственно 90 и 72 трехнтонки. Это еще оптимистично. 

Изменено 6 Mar 2020 пользователем Stenda G

[Crusader]

И я более, чем уверен, что на Як-9 Корабельном пришлось бы возвращаться к металлическом разъемному крылу И-28.

 Да, не деревянное же складывающимся делать?