Санкции из-за науки

86 сообщений в этой теме

Опубликовано:

После всей этой шумихи с Хэ Цзянькуй(китайским ученым что провел генетическое редактирование двух девочек-близнецов Лулу и Нана), которого вроде власти Китая собираются толи дать пожизненный, толи казнить(в общем, ничего хорошего, что странно учитывая что в Китае не было никаких законов о запрете на генную инженерию, он ведь именно по этому и решил проводить этот эксперимент в родной стране), я задумался. А что если скажем сегодня или в начале нулевых, появилась бы страна, что наплевала бы на все международные ограничения на клонирование животных, людей, генную инженерию, ИИ(вроде официальных законов запрещающих создавать ИИ, нет, ибо и без них пока ничего не получается, но вроде подобные исследование сильно ограничиваются). Скажем в этой стране к власти пришли радикальные технократы, с политикой, прорубить окно в будущее любой ценой(без концлагерей и всего подобного, однако в вопросе этика, или новые знание, правительство будет ставить на последнее). Тут несколько вопросов. Начнет ли мировое сообщество пытаться задавить подобную страну, теми же санкциями, изоляцией и т.д. В военном конфликте я крайне сомневаюсь(если в этой стране конечно не начнут создавать бактерологическое оружие и все в этом роде, но этот момент мы опустим, и местные технократы хотят добиться своего исключительно мирным путем). Какой вообще может быть судьба этой страны. И да, естественно, тут многое будет зависть еще конечно от результатов всей этой научной деятельности, но предлагаю пока оставить этот вопрос за скобками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Смотря насколько интенсивно и под какими лозунгами это продвигается.

 

Впрочем, если страна нарочно плюёт на международные соглашения и радикально строит светлое будущее - скорее всего, это что-то авторитарно-тоталитарное, с какой-нибудь агрессивной диктатурой у власти - а значит, санкции будут безотносительно науки.

Изменено пользователем John D. Long

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, вот, ЮАР пыталась наплевать на разработки ядерного оружия. Не то, чтобы именно санкции их погубили. По идее, если половину военного бюджета страна будет пускать на пропаганду пользы и экологичности своих аморальных экспериментов, то вполне может ей это сойти с рук.

Имхо, 90% шума вокруг таких разработок связаны с памятью о Третьем Рейхе. Если страна аккуратно обходит десятой дорогой любые ассоциации своей деятельности с темой нацизма, то накал претензий к ней будет заметно снижен. А если ее народ пострадал в ВМВ, то еще лучше проще.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

90% шума вокруг таких разработок связаны с памятью о Третьем Рейхе.

Это я называю массовой шизофренией. А наука от этих мракобесов страдает.

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если скажем сегодня или в начале нулевых, появилась бы страна, что наплевала бы на все международные ограничения на клонирование животных, людей, генную инженерию, ИИ

 

Таких стран в мире полно. Но они недостаточно развиты и стабильны, чтобы в них подобные исследования велись именно на государственном уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё дело в том, что современная наука - это не хобби, которым "хотим - занимаемся, не хотим - не занимаемся", а исключительно дорогие игры, которые в полной мере могут себе позволить только государства "первой линии". Для реальных результатов в этих сферах нужно иметь или громадное население, громадную территорию и громадные деньги с культурной автономией, либо развитую сеть международных отношений, чтобы одалживать у соседей то, чего у вас не хватает. Без того и другого выйдет просто карго-культ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне видится 2 варианта:

1. Техно-экономический гигант, оказавшийся в окружении слаборазвитых государств с чучхе, кхе-кхе или  всего 2-мя поколениями от общинно-племенного строя, и несколько вдали от общемировой экономики. Т.е. преимущественное большинство тех. цепочек оно содержит самостоятельно. Т.е. из соседей ему никто и слова не скажет, а мировую общественность мало колышет пока можно извлекать из плодов такой деятельности ништяки (очень отдаленно как пример можно взять ситуацию с Тайладном и рынком операций по смене пола). В РИ таких как-то не наблюдается.

2. Среднее по силам государство, которое срочно хочет апнуть экономику, любой ценой но без войн-вторжений итд - устанавливает максимально лояльные и толерантные нормы регуляций в выбраных сферах, и плюс к этому, начинает привлекать иностранных инвесторов для работы-сотрудничества в этих сферах (например Гиллу Бейтсу дали землю и стартовый фин. пакет для открытия "Центра прикладного клонирования крупных млекопитающих", Милону Аску - сдали в аренду свой питомник по производству ГМ-зверушек, с условиями провести модернизацию и НИОКРы). Кого на правах подрядчиков, кого как полноправных владедельцев индустриальных мощностей, кого - чисто для конкуренции с внутренними игроками. Ну и снимает с них мзду/роялти/налог на воздух. В РИ - наверное Китай, но с ограничениями все же.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А что если скажем сегодня или в начале нулевых, появилась бы страна, что наплевала бы на все международные ограничения на клонирование животных, людей, генную инженерию,

когда я приду к власти (а я приду к власти) - именно такую политику в отношении прогресса я и буду проводить - поддержка генной инженерии, ИИ и прочего, несмотря на сопротивление "любителей традиций"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

несмотря на сопротивление "любителей традиций"

По моему, сейчас больше угрозы уже с противоположной стороны лагеря. Секс-куклы, унижающие права женщин, эко-активисты и всяческие анти-фашисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По моему, сейчас больше угрозы уже с противоположной стороны лагеря.

Зато одни любители традиций на джипах по пустыням рассекают, другие влияют на выборы президента США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зато одни любители традиций на джипах по пустыням рассекают, другие влияют на выборы президента США.

Вот у кого точно не возникнет проблем с осуждением обществом или моралью, если возникнет необходимость. Да и средства в теории имеются.

Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Такое колличество денег тратится на поддержку рождаемости и решение демографических проблем в богатых странах, почему еще никто не предложил государственную программу клонирования как решение проблемы? 

Изменено пользователем Леонид Н

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такое колличество денег тратится на поддержку рождаемости и решение демографических проблем в богатых странах, почему еще никто не предложил государственную программу клонирования как решение проблемы?

А расти и воспитывать кто будет? Это ничего не решает, проблема же не в самих родах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поддержка генной инженерии, ИИ и прочего, несмотря на сопротивление "любителей традиций"

Категорически поддерживаю, коллега

А расти и воспитывать кто будет?

Специальные заведения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А расти и воспитывать кто будет?

На данный момент там огромная очередь на усыновление. Проблемка в бюрократии

несмотря на сопротивление "любителей традиций"

А кто там опыты на животных практически парализовал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Специальные заведения. 

а зачем?  .. инвестиции не окупаемы.. 25+ лет вложений минимум 1кк$  на человеко-единицу без всяких гарантий что пойдет доход  .. 

мигранты выгодней.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а зачем?  .. инвестиции не окупаемы.. 25+ лет вложений минимум 1кк$  на человеко-единицу без всяких гарантий что пойдет доход  ..  мигранты выгодней.. 

кк$ чет многовато, как то люди с доходом 500 у.е. умудряются детей растить а тут - промышленый масштаб ведущий к удешевлению (даже с поправкой на бюрократические и коррупционные издержки). Так что берем 6 тыщ $ в год и около 100 тыщ $ за 18 лет, а дальше на общих основаниях, чует в себе силы учится пусть берет еще кредит на высшее.

Да и  изначально надо не просто так, а в кредит усе... от памперсов до образования, ну кроме самой процедуры клонирования это уж слишком.
А лет с 14 пусть уже потихоньку отрабатывают в этих же заведениях нянечками/чернорабочими шо еще и удешевит процесс.

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А лет с 14 пусть уже потихоньку отрабатывают в этих же заведениях нянечками/чернорабочими.

во первых непродуктивно а во вторых незаконно .. но ладно закон вы протолкнули ..

 а как вы заставите человека быть продуктивным членом общества и приносить прибыль? ..

вульгарный алгоритмизированный труд легко заменяет машины .. +мигранты... итого у вас остается для сих детей лишь ниша требующая мотивации к постоянному росту..

а какой процент людей обладает подобными характеристиками?

.те выращиваем сих детей а они вместо работы садятся на соц пособие и курят траву.. принуждение не приносит результата тк сама суть работы требует высокой мотивации..

к большому сожалению всяких любителей построить что нить бесчеловечное оно оказывается напрочь неэффективным...

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вульгарный алгоритмизированный труд легко заменяет машины .. +мигранты..

ну дык вместо тех же мигрантов кушать захотят будут и работать... а процентов 5-10 честолюбивых способных на большее найдутся чисто статистически.
Устойчивая фигура это пирамида, шоб социум не деградировал нужен многочисленный "голодающий низший класс" шоб пробивные пасионарии из него локтями пробивались в средний и заставляли его шевелиться.
Сейчас за этот низший класс - третий мир и мигранты из него но они несут чуждые и архаичные культурные стереотипы и в этом плане опасны для высокоразвитого общества

садятся на соц пособие

соцпособия естественно надо отменить и для мигрантов и для клонов и для обычных граждан.
Чтоб их не вводили демократическими процедурами ввести ценз по уровню выплачиваемых налогов, на полное гражданство (право голосовать)

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

когда я приду к власти (а я приду к власти) - именно такую политику в отношении прогресса я и буду проводить - поддержка генной инженерии, ИИ и прочего, несмотря на сопротивление "любителей традиций"

+100000 !!!

И я   с этим  согласен  полностью !

 

Это  мог  быть  например  мир  технократического  большевизма  .

Когда  ПБ  и  ЦК  ВКП(б)  в подавляющем  большинстве  наполнены  самыми  лучшими   учеными  и инженерами  .

И такая  ситуация держится   с 1917  года  все  время  .

Вот  такой  СССР   раскрутит глобальную    гонку   технологий  .

Не  лысенко  и Ко  . а фундаментальный    прорыв  к  генетический  инженерии   в 70-х  20-го  века  : 

      Одним из таких нежелательных следствий   начатой в  СССР   революции   генетической инженерии     стала  тотальная    индустриализация  сельского  хозяйства  и  почти  полная  погибель  всего    традиционного сельскохозяйственного производства.

Социолог  60-90-х  годов 20-го века   Сократ Платонов  абсолютно  точно  видел в  этом  социальный  переворот   сравнимый  с  Промышленной  революцией  конца   18 и первой половины  19 века  .

Если  тогда  погибло  ремесленичество  и цеховая  и мануфактурная  организация  производства  и заменились  на  фабрично-заводскую .

То  вот  теперь  погибало  все  крестьянство и все  прежние  формы  сельскохозяйственного  производства  ,от   парцелл  и до  латифундий  включительно  ! 

И,  как результат, масштабные изменения существующей структуры земледелия в  пользу посевов товарных ГМО  культур, что уже   проявилось  с начала   70-х  годов  .

И к  ситуации  ,когда  именно  индустриальные  , промышленные  страны  являются  экспортёрами  99%   продовольствия  , разорив  все аграрные  страны  ! 

Как  писали  историки  начала  21 века  : 

    "Фактически это произошло в 1979  году   когда профессор    Сельковский  из  советского   военного   НИИ   " Биопрепарат"  в     Свердловске     создал пурпурную морскую водоросль Porphyrococcus  fixafor, оказавшую столь громадное влияние на всю мировую историю.

Профессор  Сельковский  изменил  нашу  планету (  и так-же  Марс  и Венеру )    , как  ни одно   живое  существо   за  всю   её   геологическую  историю  !         

Porphyrococcus  растет практически всюду, где есть вода и следы калийных удобрений и  фосфатов в почве, и необычайно эффективно связывает азот, получая его из  воздуха. В результате за четыре дня достигается такой же эффект,  который давал бы урожай вики за год.. 

Необычайно  резкое падение цен на продовольствие и всеобщее   разорение чисто  аграрных государств стало, безусловно, одной из главных причин  катастрофических событий   военных событий   1984-1987  годов   и крушению  большинства  старых  государств  ! 

Избыток  продовольствия особенно остро проявился, когда в 1984 г. Q-подвид  Porphyrococcus вырвался в море и стал необычайно быстро размножаться.

 Когда некоторые планктонные организмы стали производить легко  усваиваемые ферменты, в морях резко выросли популяции рыб, в результате  чего генетически  модифицированная   рыба стала универсальной пищей, что  мы и наблюдаем в настоящее время .

Именно  вследствие нашествия Porphyrococcus море приобрело тот интенсивный тёмно  красный  оттенок, который столь естествен для нас, но причиняет  страдания некоторым наиболее эстетически развитым прадедушкам и  прабабушкам - свидетелям этих изменений.

 

И  вот  реакция  других государств   на  такие вещи  ???

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

во первых непродуктивно а во вторых незаконно

а что непродуктивного? Если правильно поставить вполне милая семейная преемственость девушки выросшие и воспитанные отчасти с помощью старшего поколения сами перенимают эстафету и учатся ухаживать за младенцами в рамках подготовки к семейной жизни и воспитания традиционных скреп! Эдакая большая семья в которой старшие сестры помогают ухаживать за младшими. Даже в той же америке школьницы вполне себе по нянечками работают и ничего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

соцпособия естественно надо отменить и для мигрантов и для клонов и для обычных граждан. Чтоб их не вводили демократическими процедурами ввести ценз по уровню выплачиваемых налогов, на полное гражданство (право голосовать)

и зачем в такой стране оставаться хоть сколь то квалифицированному персоналу? .. хоть сколько то развитая наука возможна лишь в обеспеченном социуме где на нее есть естественный спрос .. 

кто у вас будет оплачивать все ваши исследования и внедрять их у себя? ..

внешним инвесторам это не интересно ибо с таким подходом ваша милая синтетическая технократия окажется в жесткой интеллектуальной изоляции .. и под кучей санкций.. что опять превращает ее в вульгарную отсталую диктатурку..

хотя уже подход выращивание клонов с использованием их принудительного труда ради отказа от мигрантов намекает что никаким торжеством науки там не пахнет ..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и зачем в такой стране оставаться хоть сколь то квалифицированному персоналу? .. хоть сколько то развитая наука возможна лишь в обеспеченном социуме где на нее есть естественный спрос ..  кто у вас будет оплачивать все ваши исследования и внедрять их у себя? .

Эмм в современном обществе условно говоря, 10% людей занято в высокопроизводительном производстве и сфере услуг, включая развитие, а 90% живут на пособие (в том числе закомуфлированное как работу по перекладыванию бумажек) за счет значительной доли дохода этих 10%, что по вашему стимулирует потребительский спрос общества. Так не лучше ли повысить реальный доход реального среднего класса снизив с них налоговую нагрузку по содержанию дармоедов? Шо заодно и заставит их-дармоедов заниматься более производительной деятельностью пусть даже низкоклалифицированной и повысит их стимулы к личностному росту.
А средний класс получит по сравнению со странами конкурентами  следующие преимущества 1) повышенный условно раза в два  доход 2) в современном мире значительную часть трат составляет сфера услуг - те же няньки и прочая прислуга, официантки, проститутки и т.д. и т.п. которая будет в таком обществе гораздо дешевле и как итог средний класс будет жить куда более комфортно и чувствовать свой более высокий уровень социальной значимости. Так куда он предпочтет ехать?
Да и даже низший класс в более конкурентном обществе с более развитым рынком  будет чувствовать себя более комфортно так как оно - общество в итоге будет с гораздо более развитой экономикой по сравнению с обществом увлекшемся социальщиной...
Условно говоря как Америка по сравнению с Европой только еще ярче выражаней.

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"наука в отдельно взятой стране" - оксюморон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

окажется в жесткой интеллектуальной изоляции ..

Естсвенно в современном мире такое сделать никто не даст...Даже без внешнего вмешательства для своих же граждан такая рыночная терапия окажется чересчур шоковой. Однако современному человечеству надо будет так или иначе вырабатывать способы общежития сочитающие подержание высокого уровня прогресса и положительную демография. Социумы которые это не сделают вымрут так или иначе... чисто физически или культурно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас