Химическая и бактериологическая война против рейха?

[sanitareugen]

В статье, в основном рассказывающей, как обидели бедных немцев

https://www.diary.ru/~Samuray-08/p165385481.htm?oam#more2

приводятся любопытные ссылки:

В конце 1980−х годов немецкому историку Гюнтеру Геллерману удалось найти неизвестный ранее документ — меморандум от 6 июля 1944 года D 217/4, подписанный Уинстоном Черчиллем и направленный им руководству ВВС. Из четырехстраничного документа, написанного вскоре после того, как весной 1944 года первые немецкие ракеты «Фау-2» упали на Лондон, следовало, что Черчилль давал ВВС недвусмысленные указания приготовиться к нанесению по Германии химического удара: «Я хочу, чтобы вы всерьез обдумали возможность применения боевых газов. Глупо осуждать с моральной стороны способ, который в ходе прошлой войны все ее участники применяли безо всяких протестов со стороны моралистов и церкви. Кроме того, во время прошлой войны бомбардировки незащищенных городов были запрещены, а сегодня это обычное дело. Это всего лишь вопрос моды, которая меняется так же, как меняется длина женского платья. Если бомбардировки Лондона станут тяжелыми и если ракеты причинят серьезный ущерб правительственным и промышленным центрам, мы должны быть готовы предпринять все, чтобы нанести врагу болезненный удар… Разумеется, могут пройти недели или даже месяцы до того, как я попрошу вас утопить Германию в отравляющих газах. Но когда я попрошу вас об этом, я хочу, чтобы эффективность была стопроцентной».
Уже через три недели, 26 июля, на стол Черчилля были положены два плана химической бомбардировки Германии. Согласно первому 20 крупнейших городов должны были подвергнуться бомбардировке фосгеном. Второй план предусматривал обработку ипритом уже 60 немецких городов. Кроме того, научный советник Черчилля Фредерик Линдеманн — этнический немец, родившийся в Британии в семье эмигрантов из Германии, — настоятельно советовал обработать немецкие города как минимум 50 тысячами бомб, начиненных спорами сибирской язвы, — именно такое количество боеприпасов с биологическим оружием имелось в арсеналах Британии. Лишь большая удача спасла немцев от реализации этих планов.

Не обсуждая вопрос о реальности принятия такого решения, интересно обсудить его эффект.

[Илья123]

Не обсуждая вопрос о реальности принятия такого решения, интересно обсудить его эффект.

Немцы начинают применять боевую химию, биооружие. Наступление в Нормандии союзников резко тормозиться, наступление советской армии то же... Обе стороны начинают нести колоссальные потери.

Итог - даже затруднюсь оценить.

Но потери Германии растут раза в 2, по миру прокатывается эпидемии, возможно после ВМВ долго гуляют разные болезни, аналог испанки после ПМВ - умирает процентов 10-15 населения от применения биооружия. Война заканчивается в 1946 году.... Потери союзников возрастают на порядок так же, Англия, США под ударом.... (для США достаточно высадить с ПЛ агентов и отравить воду в мегаполисах - будут эпидемии и много жертв.)

В прочем есть реалистический вариант, Черчилля отстраняют и назначают ему психиатрическую экспертизу на вменяемость.... Планы то иметь положено, а вот их реализация в 1944 году для союзников - бессмысленна и вредна крайне.

Изменено 14 Feb 2020 пользователем Илья123

[Voldi]

Не обсуждая вопрос о реальности принятия такого решения, интересно обсудить его эффект.

Не вы ли, коллега, постоянно утверждаете, что бактериологическое оружие малоэффективно против цивилизованных стран?

Но, уверен, сейчас сюда подтянутся пропублы и начнутся старые песни о главном ;-) На пятой странице прийдет модератор и начнет биться фейсом о тейблу - никогданебылоивотопять - интегеснейшая тема перешла на совкосрач.

кстати, вы как  медик скажите: если в Германии разгорятся эпидемии всего хорошего - Красная армия их в ссср на хвосте притащит и, если да, то что там будет?

[жанин]

Не обсуждая вопрос о реальности принятия такого решения, интересно обсудить его эффект.

Сначала обычная бомбардировка жилых кварталов. Стекла повылетают, а потом полирнуть химией. Так выше эффект получится. А вот против войск эффект будет конечно ниже. Но как средство истребления мирняка - самое то.

[sanitareugen]

кстати, вы как  медик скажите: если в Германии разгорятся эпидемии всего хорошего - Красная армия их в ссср на хвосте притащит и, если да, то что там будет?

(перекатывая сигару из одного угла рта в другой и сделав глоток армянского коньяка):

"Вы так говорите, сэр, будто в этом есть что-то плохое!"

А если серьёзно - противоэпидемические мероприятия Красная Армия проводить умеет, так что не занесёт. А Германия может остаться зараженной надолго...

[Шкипер]

Летом 44года уже поздно пить боржоми лить табун. На Лондон и Москву много не выльешь,регулярной армии боеприпасы с обычной взрывчаткой более критичны.По поводу бактериологического оружия, то в 1945-1946 годах  части СА находились в эпицентре эпидемии легочной чумы в Маньчжурии без каких либо  последствий. Но на немецком языке будут говорить после войны только в аду.

 

[Граф Цеппелин]

Не обсуждая вопрос о реальности принятия такого решения, интересно обсудить его эффект.

Немцам приходится ой как плохо. Если к зажигалкам британцы добавляют еще и иприт, то потери гражданского населения от бомбежек возрастают экспоненциально, а восстановление предприятий требует еще и обеззараживания. Немцам, скорее всего, придется вообще эвакуировать население городов, что скажется на работе промышленности.

На фронтах - у союзников и СССР временный рост потерь от массированного применения немцами нервно-паралитических газов. Некритичный: со средствами доставки у немцев все уже очень плохо.

С другой стороны, у немцев полный паралич коммуникаций - потому что "заипричивается" все и вся, дороги, транспортные узлы и т.д. Учитывая сложность снабжения немецких войск РХБЗ, всякий фольксштурм и т.д. просто перестают иметь значение.

кстати, вы как медик скажите: если в Германии разгорятся эпидемии всего хорошего - Красная армия их в ссср на хвосте притащит и, если да, то что там будет?

Ничего. Ибо у СССР есть пенециллин, который на тот момент - абсолютное медицинское оружие. То есть ситуация будет именно "немцы вымирают миллионами, у русских и янки пять человек чихают."

[ясмин джакмич]

Ничего. Ибо у СССР есть пенециллин, который на тот момент - абсолютное медицинское оружие. То есть ситуация будет именно "немцы вымирают миллионами, у русских и янки пять человек чихают."

Да светится в памяти потомков имя мадам Ермольевой

[sanitareugen]

ежНе вы ли, коллега, постоянно утверждаете, что бактериологическое оружие малоэффективно против цивилизованных стран?

Старая притча: дервиш встречает на дороге Смерть. Он бесстрашно интересуется - Ты куда? Та отвечает: Послана в Багдад, убить тысячу человек! Через неделю дервиш встречает её вновь - Отчего ты убила десять тысяч, коли велено было одну? - Так одну и убила, все прочие сами от страха померли!

Потери определятся прежде всего паникой самой по себе и вызванной ей дезорганизацией медицинских мер.

[ясмин джакмич]

Потери определятся прежде всего паникой самой по себе и вызванной ей дезорганизацией медицинских мер.

Глядя на "Титаник" 1943 года иногда думаешь, что немцы даже паникуют по команде. Но то кино, а то жизнь

[Некромант 1488]

Размещение англо-американо-французских пленных и евреев в немецких городах в качестве живого щита. Кстате после войны освобожденных из нацистких лагерей евреев почти небудут. 

Вобше если химвойна начнется летом 1944 года то Германии это непоможет  но и Союзникам это принесет сплошные проблеми. Самое близкое - на Англию начнет падать Фау-1 и возможно Фау-2 с химией. Английское население и так паниковало от этих ракет и много народа попало в больницы с психическими расстройствами а тут ещо химия ... тут паника точно будут.

У немцев очень много химоружия как своего так и трофейного французского. со средствами доставки тоже особых проблем нету - ствольная (основной) и реактивная артилерия, истребители (в том числе реактивные) с ВАП, истребители - бомбардировщики, средние бомбардировщики. Для западных союзников очень неприятным может стать применение нервно паралитических газов с легких самолетов ночю. Так что потери возрастут кратно. 

Сибирскую язву советские солдаты обязательно привезут домой с разным награбленым в Германии барахлом. Пеницелиин он да поможет избежать сплошного мора но вспишек и смертей будут предостаточно. Надо помнить что советское население сильно ослабленно военным недоеданием и потому спасти даже пенецелиином получится не всех. Так что к голодомору 1946-го года добавятся ещо и язва. 

Немцам понятно дело что очень плохо будут. Но надо отметить что очень сильно пострадают Франция, страны Бенилюкса, Италия и Восточная Европа. В частности немцы сразу же начнет заливать химией и польских и югославских партизан. 

Вобшем у всех станут только хуже. Потому РИ и не применьяли. Так что боле реален вариант что Черчилья если дело от планов дойдет до приказов таки госпитализируют. А если нет то благодаря ему Британия войдут в историю как страна первой развязавшая химическую войну против гражданского населения Европы. 

[ДмитрийА]

Британия войдут в историю как страна первой развязавшая химическую войну против гражданского населения Европы

Англосаксам на это нас..ать, они считают пупом Земли только себя любимых. Впрочем, как и любой нормальный народ.

Изменено 14 Feb 2020 пользователем ДмитрийА

[Некромант 1488]

Англосаксам на это нас..ать, они считают пупом Земли только себя любимых. Впрочем, как и любой нормальный народ.

Если это было так просто то маршалу Харису непришлось бы после войны навсегда уехать из Англии.

[loky1109]

Если это было так просто то маршалу Харису непришлось бы после войны навсегда уехать из Англии.

То, что им насрать, не значит, что для них не будет последствий. Но кто ж о них думать то заранее будет?

[чукча]

“Разгром тыла, разгром флангов. А по центру геройски марширует на смерть гвардия»(с) по памяти). Немецкий тыл развалится за месяц-два. Адекватного ответа у них нет, по войскам химия не очень эффективна, до гражданского населения они могут очень фигово дотянутся лишь до английского и в слишком небольших масштабах(сотни тонн в месяц, против десятков тысяч). А после развала тыла и этого не будет. Война закончится осенью 1944.

[Звёзды Светят]

А вот как будут выглядеть сражения типа битвы за Будапешт или Варшавского восстания, если там  будет ещё и химия?!....

 

А налёт на Лейпциг?.....

[Абрамий]

  5 часов назад, Некромант 1488 сказал:

Британия войдут в историю как страна первой развязавшая химическую войну против гражданского населения Европы

Англосаксам на это нас..ать, они считают пупом Земли только себя любимых. Впрочем, как и любой нормальный народ.

Советскому    руководству  так   и тем более  !

К такому   ходу   событий   в СССР   были   готовы   и  этого  ждали  и даже   хотели  и ровно   ничего   ужасного   в этом не  видели .

Ту-же   бомбардировку  Дрездена  в 1945 году   в  СССР   восприняли  с чувством  глубокого  удовлетворения и   как   совершенно  справедливое  возмездие германцам  .

Что  и писали  в газетах  и говорили  по  радио  .

Причем   упреки   англичанам  были   тогда  только и только   в том  , что  это  надо было  делать  и раньше  и как можно больше  .

Это  уже   в 50-х   и позже   бомбардировку  Дрездена  (  Гамбурга  , Хиросимы и Нагасаки  )    тогдашние и нынешние   пропогандоны   начали  называть "варварским и  бесчеловечным  деянием  мирового  империализма-сионизма"   и т.д.  !

А в  войну   за такие  заявления  - их   авторы  поехали-бы за казённый  счет    к  белым  медведям  !

И выходили у нас    такие   занимательные  книги   : 

 

А уж   населению воющего  против  Германии    СССР     - так  ещё более .

 

 

[СЕЖ]

Вобшем у всех станут только хуже. Потому РИ и не применьяли. Так что боле реален вариант что Черчилья если дело от планов дойдет до приказов таки госпитализируют. А если нет то благодаря ему Британия войдут в историю как страна первой развязавшая химическую войну против гражданского населения Европы. 

Выяснится что в сентябре 1939 года немцы и поляки применяли, хотя и локально. Потом, что немцы травят заключенных. 

На худой конец, можно организовать провокацию, что немцы первыми применили химию против англичан. 

 

П.С. полякам то же не повезет - немцы будут Варшаву усмирять другим путем. 

[Граф Цеппелин]

Если это было так просто то маршалу Харису непришлось бы после войны навсегда уехать из Англии.

Харрис вообще собирался уехать в Африку еще задолго до войны. Он мечтал о Родезии, и еще в 1944 хотел уйти в отставку и отправиться туда губернатором.

[Шкипер]

Сибирскую язву советские солдаты обязательно привезут домой с разным награбленым в Германии барахлом.

Чуму из Китая однако не привезли.

средствами доставки тоже особых проблем нету

 За всю войну: Фау 2 3500 пусков по 1000 кг фау 1 из 10000 пусков до Англии долетело 3200 снарядов пусть тоже по тонне.

Итого меньше 7000 тонн химии за год.

Союзники такое количество химии выльют за два налета,(например по Дрездену 14.02.45 вывалили 3300 тонн),а за год, Германию просто по щиколотки зальют люизитом

Изменено 15 Feb 2020 пользователем Шкипер

[Eshma]

Да светится в памяти потомков имя мадам Ермольевой

За методику добычи мужей из НКВД с 50% эффективностью?

 

Изменено 15 Feb 2020 пользователем Eshma

[Абрамий]

Между прочим как-то не осознаётся ,что воистину подлинный апокалипсис германцам американцы запросто могли устроить применив химическое оружие .

Его у американцев было не просто много , а очень много !
К химическое войне американцы готовились ,готовились и ещё раз готовились .

С конца 1941 года по сентябрь 1945 года американские армия ,авиация и флот закупили :

около 135 тысяч тонн ОВ , а именно : "более 79 тыс. т иприта, 20 тыс. т люизита, 0,1 тыс. т азотистого иприта, свыше 18 тыс. т фосгена и дифосгена , более 11 тыс. т хлорциана, 0,6 тыс. т хлорацетофенона, 0,5 тыс. т синильной кислоты, 0,3 тыс. т адамсита " .

Причем утверждается даже ( более достоверных данных не нашел ) , что американские производственные мощности по химическому оружию к концу войны только по одному иприту насчитывали до 400 тысяч тонн в год , по люизиту до 250 тысяч тонн в год , по фосгену и дифосгену более чем 300 тысяч тонн в год , по производству хлора более чем 1.5 миллиона тонн ( не как ОВ , а как сырьё для производства ОВ ) .

Причем эти мощности могли-бы и увеличены в 3-5 раз !
Т.е. выпускать от 100-200 тысяч тонн ОВ в месяц в США могли-бы и не напрягаясь !

Вытравить всех германцев как вредных насекомых ?

Да запросто !

Между прочим переход противника к химической войне был воистину ночным кошмаром нацистского руководства .

В ситуации химической войны на города Германии обрушилось-бы воистину ужасающее бедствие , а германский тыл был-бы полностью дезорганизован !
Да и германская армия тоже ,так как конная тяга ней в имела место быть очень широко , а германская полевая артиллерия вообще в основном на конной тяге и передвигалась !

А снабжение населения противогазами и прочими средствам противохимической защиты у немцев было просто никаким и никаких шансов его поправить не имелось !
В США была возможность делать от 3-5  миллионов только противогазов в месяц .

 

Но вообще-то речь у меня идёт об массированном использовании химического оружия против мирного населения .
У немцев противохимической гражданской обороны практически не было .
Снабжения населения средствами химической защиты не имелось и не планировалось .
И т.д.

А что такое использование химического оружия против никак не защищенного мирного населения в местах с высокой плотностью населения можно судить по печально известной катастрофе в Бхопале .
Произошел выброс 42 тонн метилизоцианата - CH3NCO.
Метилизоцианат в своё время рассматривался как перспективное ОВ .
Эти 42 тонны метилизоцианата ( т.е. нагрузка 8-9 бомбардировщиков В-29 ) , накрыли территорию в 15-20 кв.км и
погубили в течении суток 3 тысячи человек , ещё 15 тысяч умирало от последствий отравления в продолжении 2-3 лет , всего калеками-инвалидами стало по меньшей мере 150 тысяч , а общее число отравленных в той или иной степени приближается к 500-600 тысячам !

В такой ситуации химический удар 800-900 бомбардировщиков В-29 с грузом в 4000 тонн того-же метилизоцианата по Берлину накрыл-бы уже более 200 кв.км городской застройки ,т.е. в диаметре 15-16 км .
Причем в Бхопале выброс был точечным и летальная концентрация быстро падала , и хвост из  паров   метилизоцианата вытянулся на 5-6км и в ширину на 2-3км .

При бомбардировке города ОВ плотность была-бы более равномерной .

Погибло-бы сразу не меньше 30-50 тысяч , в последующее время умерло-бы ещё до 150-180 тысяч и калек-инвалидов до 1500 тысяч - поскольку Берлин -это по плотности населения никак не трущобы Бхопала !

 

[Curioz]

интересно обсудить его эффект.

Ну, там же прямо названо граничное условие. Гитлер окончательно рехнулся и решил послать на Лондон ракеты с ХО. Опустим вопрос, как это ему удалось без пары дюжин портфелей с бомбами под столом, но да, союзники, думается, только и ждали такого шикарного повода. Биология это вряд ли, а вот иприт... Да и изготовление атомных бомб могли форсировать на несколько месяцев

[Некромант 1488]

Харрис вообще собирался уехать в Африку еще задолго до войны. Он мечтал о Родезии, и еще в 1944 хотел уйти в отставку и отправиться туда губернатором.

И уехал очень очень обиженым на англичан за то что его перестали називать "Воздушным Нелсоном" а стали звать так как он того заслужил. Не, англичане не хуже немцев поняли тогда что наделали и вобше среди англосаксов что бы о них не говорили порядочные люди вроде Стирлинга или Нимица всегда были.  

Изменено 15 Feb 2020 пользователем Некромант 1488

[Некромант 1488]

Вобше черезвичайно интересны именно морально- психологические последствия развязивания Союзниками химической войны против гражданского населения с милионнами жертв. Что где то с 50-х это начнет на полную катушку использовать советская пропоганда это понятно. Но это также будут иметь серезные внутрение последствия.