Moderatorial: ограничения при открытии/обсуждении тем в данном разделе и подразделах.


24 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Уважаемые коллеги!

В связи с поступившими недавно жалобами Администрация разъясняет что является оффтопиком в данном разделе и его подразделах.

Напоминаем описание раздела: "Сухопутные броненосцы и летающие танки, самолеты, машины и паровозы. Фантазия участников ограничена лишь возможностями производства."

Данный раздел был выделен из основного раздела АИ именно с целью создания площадки, где специалисты и интересующиеся смогли бы пообщаться об АИ-технике безотносительно привязки к истории, вводными являются лишь технологический уровень, заявленный в стартовом посте, а варианты же использования АИ-техники здесь являются оффтопиком (для этих целей есть "главный раздел"," черновики" либо соответствующие подразделы АИ-миров).

Неприветствуются лишь вводные, нарушающие известные нам законы вселенной либо предлагающие их дополнение (для таких тем у нас есть раздел "магический университет").

Соответственно темы из серии "Я - Шахурин и хочу построить самолет по моему проекту (проект прилагается)" на 100% отвечают тематике раздела пока соблюдаются требования о техническом и технологическом уровне, а темы вида "Я - Шахурин и мне товарищ Сталин приказал построить самолет по чертежам скаченного из интернета МИГ-21, а в нагрузку еще дали полевой синтезатор " Мидас" с инструкцией" есть сугубый оффтопик.

Не важно - как автор темы стал Шахуриным, важно лишь обосновать возможность и смысл постройки вашего вундерваффе без ссылок на аггров и форзейлей.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот мне из сего гайдлайна всё ещё не ясно: оффтоп попаданцы или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Вы завтра проснулись Шахуриным - то нет, пока Вам в дополнение не подключили канал связи с ноосферой или как сейчас модно "систему" с прокаченной способностью "persuade".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну или другими словами пока Попаданец так хорошо маскируется, что его даже польским шпионом не подозревают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, попаданец БЕЗ ноутбука. И, если что, сомнительно, что даже толковый специалист будет помнить координаты для какого-нибудь S-образного профиля, (во времена Шахурина таких профилей не было). Равно как и то, в каком году кто и сколько чего произвел в каких-нибудь США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, попаданец БЕЗ ноутбука. И, если что, сомнительно, что даже толковый специалист будет помнить координаты для какого-нибудь S-образного профиля, (во времена Шахурина таких профилей не было). Равно как и то, в каком году кто и сколько чего произвел в каких-нибудь США.

...

Наилучшие "альтернативки с попаденцами" - как раз описывают не столько "научно-технологическое прогрессорство" - сколько усовершенствование "организации и логистики" - а заодно и использование наилучших кадров - из имевшихся в то время.

 

Сила "попаденца с послезнанием" - не только в том - что он "знает как надо" - каковы наилучшее решения - но и знает "как не надо" - какие кадры заведомо не-годные и какие решения заведомо ошибочные.

 

А что касается "научно-технологического прогрессорства - то любое"изделие" или любой "проект" - это :

- "концепция" - ЗАЧЕМ ?

- "конструкция" - ЧТО ?

- "технология" - КАК ?

 

Попаденец - может вполне знать "концепцию" - например - наилучшего кораблика или танчика для будущей войны, но уже с "конструкцией" - возникают проблемы. -  Здесь нужен или "попаденец с ноутбуком" - или очень продвинутый профессионал. - А с "технологиями" - совсем плохо : нынешние технологии плохо воспроизводимы на научно-технолгической базе прошлых веков, а знания и навыки даже хорошего профессионала - распространяютсятолько на его собственную отрасль. - Уже соседние отрасли - он знает лишь на уровне, не превышающем уровень "хорошего любителя", а чем дальше от его профессиональной отрасли - тем меньше его квалификация...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - стоит переделывать в теме АИ Утки Ратана заголовок и вводную или оставить как есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неприветствуются лишь вводные, нарушающие известные нам законы вселенной либо предлагающие их дополнение

Т.е. попадасты всех мастей абсолютно и безоговорочно отправляются по адресу :

для таких тем у нас есть раздел "магический университет"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. попадасты всех мастей абсолютно и безоговорочно отправляются по адресу :

Нда, в правиле заложено противоречие. Потому что согласно известным нам законам функционирования мозга (которые часть закона нашей Вселенной) вселенство не то, что невозможно вообще, но будет иметь последствия, совсем неинтересные для АИ. В нашем мозгу принципиально важную роль играют нейронные связи, которые развиваются по мере тренировки того или иного навыка. Этим наш мозг отличается от компьютера, где хард и софт жестко разнесены и софт (за очень немногими весьма неприятными исключениями) не может влиять на хард. Поэтому, даже если удастся снять матрицу сознания, перенести её в другой мозг не получится, потому что у каждого свой набор клеток и свой набор связей между ними. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

заголовок и вводную

 

попадасты всех мастей абсолютно и безоговорочно

Коллеги, достаточно написать  что тому же Шахурину приснилось что он попаданец или просто указать только страну и год, а остальное неважно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос

Думаю большого смысла нет потому что "попаданец", который допустим в этом разделе, это синоним слова "теоретически".

У Вас же в теме нет разговора про чревоточины или мистику, а обсуждение проекта. Поэтому стартовый пост не столь важен, повторюсь, достаточно указать страну и год для начала обсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Вас же в теме нет разговора про чревоточины или мистику, а обсуждение проекта. Поэтому стартовый пост не столь важен, повторюсь, достаточно указать страну и год для начала обсуждения.

Сам проект попаданческий. Некоторые технические решения (тот же профиь крыла, например) неизвестны в конце 30-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тот же профиь крыла, например

Если профиль крыла не требует расчета на компьютере и его можно продуть и проверить в ЦАГИ, то не думаю что он является проблемой. 

Повторюсь, не важно откуда появилась информация, если хроноаборигены не тащат на костер не испытывают футоршока, то все в рамках правил.

Вот скажем вопрос о первых броненосцах,  допустим у нас АИ в которой вместо Бурбонов на французском троне остается Наполеон II и в 1828 году Британия и Франция оказались на грани войны из-за греческого вопроса, начнут ли строить к 1830 году броненосные батареи по проектам 1840 гг.?

 

Изменено пользователем Telserg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если тот-же профиль крыла не требует расчета на компьютере и его можно продуть и проверить в ЦАГИ, то не думаю что он является проблемой.

Но это занимает время.

Вот скажем вопрос о первых броненосцах,  допустим у нас АИ в которой вместо Бурбонов на французском троне остается Наполеон II и в 1828 году Британия и Франция оказались на грани войны из-за греческого вопроса, начнут ли строить к 1830 году броненосные батареи?

Много всяких "но" и "если". Сходу -- нет. Если будут долго работать в этом направлении, то возможны варианты. Например, в реале первые опыты с железом были обескураживающими. Понадобилось много времени, чтобы понять, что толщина брони должна быть не ниже определенной (порядка 4,5 дюймов).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Любая альтернативно-историческая тема - содержит элемент "послезнания" : упоминается или нет "вселенец-попаденец" - но "послезнание" есть у АВТОРОВ.  - Авторы пишут "альтернативки" с высоты знаний своего времени : и по части политической - и по части прикладной.  - Особенно это относится к "заклёпочным" темам - научным, технологическим, техническим...

 

Представьте - как вы сможете - или НЕ сможете - избавиться от "послезнания" - при обсуждении наилучшего для России хода русско-япронской войны, или если вы попытаетесь представить - "как довести до работоспособного состояния летательный аппарат Можайского"...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любая альтернативно-историческая тема - содержит элемент "послезнания" : упоминается или нет "вселенец-попаденец" - но "послезнание" есть у АВТОРОВ.  - Авторы пишут "альтернативки" с высоты знаний своего времени : и по части политической - и по части прикладной.  - Особенно это относится к "заклёпочным" темам - научным, технологическим, техническим...  

Есть грамотное и неграмотное послезнание. Грамотное послезнание -- из пространства возможных решений выбирать то, которое отвечает задачам альтернативы. Неграмотное послезнание -- то, которое мы обычно наблюдаем (исторический персонаж или попаданец в него, зная будущее "неблагоприятное" развитие событий, стремится его избежать).

Представьте - как вы сможете - или НЕ сможете - избавиться от "послезнания" - при обсуждении наилучшего для России хода русско-япронской войны

Неоднократно это делал. Печально все. Понимаешь, что все делали правильно, и я, на их месте, делал бы то же самое.

или если вы попытаетесь представить - "как довести до работоспособного состояния летательный аппарат Можайского"...

Это невозможно. Невозможные альтернативы просто отбрасываем. Лично мне самолет Можайского вообще не интересен, как и куча других подобных пепелацев, потому что их роль в прогрессе авиации нулевая. "Авьон" Адэра хотя бы на Парижской выставке 1900 года демонстрировался и привлек к себе внимание нескольких человек, впоследствии ставших пионерами авиации.

Хотя, как эксперимент для любителей попрогрессировать, который, возможно, позволил бы самым умным из них понять, как сложно что-то изменить, если идея преждевременна, и что нужно время, чтобы идея созрела и родилась, наверное, самолет Можайского был бы хорошим примером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

wps сказал:

или если вы попытаетесь представить - "как довести до работоспособного состояния летательный аппарат Можайского"

 

... Это невозможно. Невозможные альтернативы просто отбрасываем. Лично мне самолет Можайского вообще не интересен, как и куча других подобных пепелацев, потому что их роль в прогрессе авиации нулевая. "Авьон" Адэра хотя бы на Парижской выставке 1900 года демонстрировался и привлек к себе внимание нескольких человек, впоследствии ставших пионерами авиации. Хотя, как эксперимент для любителей попрогрессировать, который, возможно, позволил бы самым умным из них понять, как сложно что-то изменить, если идея преждевременна, и что нужно время, чтобы идея созрела и родилась, наверное, самолет Можайского был бы хорошим примером.

...

Давно собираюсь - есть набросок - множество соображений по теме - но "ноги не доходят" - создать тему :

"Вместо Можайского - хороший летательный аппарат в 1880-е годы"

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Вместо Можайского - хороший летательный аппарат в 1880-е годы"

Откуда ему взяться? Ох уж эта вера в гениев. В реале понадобились:

1) многочисленные неудачные эксперименты, ставшие известными (Максим, Адэр и другие)

2) Опыты с планерами, на которых отрабатывались принципы управления летательным аппаратом (задачка, на самом деле, на порядок сложнее отрыва от земли и последующего прыжка)

3) Поистине гениальные хлопцы из Дейтона, Огайо, нашедшие нестандартный подход к этой задаче не остановившиеся на полпути и пришедшие таки к успеху. 

На выполнение этих трех пунктов ушло пятнадцать лет. При этом, у братьев Райт была возможность использовать двигатель внутреннего сгорания (который, кстати, они сделали сами, на рынке подходящих по параметрам моторов они не нашли). Откуда взяться нормальному ДВС в 1880-е годы?

 

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повторюсь, не важно откуда появилась информация, если хроноаборигены не тащат на костер не испытывают футоршока, то все в рамках правил.

А что понимать под футуршоком? Например охлаждение ГСН тепловизионных ракет считается им или нет? Технологии доступны с середины 50-х, но сама идея в РИ произвела революцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотелось бы понять куда можно адресовать тему по альтернативным штатам скажем стрелковых, механизированных, артиллерийских и авиационных соединений. В 4й раздел не хотелось бы, т.к. частично эти штаты могут опираться на альтернативную матчасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

каковы наилучшее решения

А откуда он это знает? Он знает, и то смутно и далеко не полностью, что произошло в РИ. А уж о мотивах исторических, тасазать, деятелей и не догадывается. А лучшее ли то что произошло  или наихудшее из всего возможного ему знать не дано.

и я, на их месте, делал бы то же самое.

Это сильный аргумент. Очень сильный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

альтернативным штатам скажем стрелковых, механизированных, артиллерийских и авиационных соединений

Вот сюда полагаю: http://fai.org.ru/forum/forum/44-vspomogatelnyie-istoricheskie-distsiplinyi/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот сюда полагаю

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас