Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[Димитър]

крымчакам и татарам легче понять половцев, чем хазар.

А как насчет печенегов и торков? 

[Димитър]

византийская принцесса?

Мария Комнина (род. ок. 1034), известная красавица. Не вышла замуж и удалилась вместе с матерью в монастырь где-то в 1060-61. Дочь императора Исаака Комнина и Екатерины Болгарской 

Изменено 17 May 2020 пользователем Димитър

[wps]

По дочерям русских князей - давайте посмотрим. Дочери Ярослава Мудрого - уже все замужем. Так что максимум внучки. Но вот с внучками... сложности... Непонятно, сколько им лет. Так что похоже, придется "тьмутараканскому князю" брать в жены дочь половецкого хана.

...

Димитър сказал: Вопрос, как к этому отнесется зрелый советский полковник?

 

Просто княжон как раз и нет, просмотрел сыновей Ярослава Мудрого, все княжны родятся после 1060-ых.. Так что советскому полковнику придется поинтересоваться насчёт подходящих боярышень. Вот этих как раз может быть достаточно. Или же византийская принцесса?

...

Я давно обратил внимание - что женщин в летописях  - упоминается во много-много раз меньше - чем мужчин. - В  том числе - и среди "дома Рюриковичей". - С точки зрения здравого смысла - дочерей у князей - должно быть не меньше - чем сыновей. - Но похоже  - что 90 % даже "княжён Рюриковой крови" - в летописи просто не попали.

...

Княжен женили в 16, 14 а то и в 12 лет. Вопрос, как к этому отнесется зрелый советский полковник? Кстати, сколько лет самым молодым полковникам советской армии того времени (1941)? 

...

Самым молодым советским полковникам в 1941 году - было меньше 30 лет. - Нормально было - от 35 до 40 лет.

 

По церковным нормам - до конца 19 века - венчали с 12 лет. - В 16..18 веках - девушки из дворянских семей - выходили замуж с 15...16 лет - во всяком случае - как правило - до 20 лет. - Для царевичей - нормой было жениться в 16...17  лет. 

...

"идишь" -ещё могли знать - , а "иврит - знали гораздо  хуже. В СССР некоторое время вообще было запрещено учить иврит. Разрешался только идиш. И все таки были люди, которые "сохраняли традиции!

...

До 1941 года - в СССР было очень много евреев - знавших "идишь" - с детства, а "иврит" - выучивших ещё до 1917 года - точнее - до начала 1920-х годов, когда вся школа стала "советско унифицированной".

...

 

Среди школьных учителей "с еврейскими корнями" - у которых я учился - все были в интервале от "нормальных" - до  "превосходных",  среди профессоров - от "хороших" - до  "сверхвыдающихся".

...

[Урус-хай]

Но похоже - что 90 % даже "княжён Рюриковой крови" - в летописи просто не попали.

допустимый вариант. Тогда можно по авторскому произволу выбрать какую-нибудь Всеславу или Ростиславу.

Одну из внучек Ярослава, которая в летописи не попала или упомянута в утраченных. Которая умерла молодой совсем.

А в этой АИ ее отвозят в жены "новоявленному князю тьмутараканскому..."

 

[Урус-хай]

Мария Комнина (род. ок. 1034), известная красавица. Не вышла замуж и удалилась вместе с матерью в монастырь где-то в 1060-61.

В 1054 ей 20 лет. Вполне хороший вариант для советского полковника. Взять в жены... но через агентуру запустить в народ Византии социалистические идеи...

[Barb]

Часть врачей с грехом пополам разберет латынь.

А что с Арменией собираются делать, на прикол поставить? Может мачты поставить и в парусник переоборудовать? Что бы еще возить в таких масштабах...

Изменено 18 Jun 2020 пользователем Barb

[Димитър]

Кстати, византийская связь может сильно изменить историю Византии. Она и так изменится, но брак на Марию Комнину изменит быстрее и круче 

[Димитър]

что с Арменией собираются делать, на прикол поставить? Может мачты поставить и в парусник переоборудовать?

Мачты ставить не будем. А попробуем из нефти Крыма солярку сделать. Тем более нефть где-то сама на поверхность выходит. Думаю, к концу Второй пятилетки получится, если не раньше. 

[Кот]

Мачты ставить не будем. А попробуем из нефти Крыма солярку сделать.

А чем одно другому мешает?  Солярки в далёком  прошлом, в любом случае,   вряд-ли в избытке получите))) 

 

Т.ч. как минимум вспомогательные паруса, для экономии топлива или аварийного хода,-  совсем  не помешают.

 

 

На фото, кстати говоря,  тоже    знаменитое и  погибшее, как Армения,   вспом.судно РККФ (1932г, потерявший во льдах винт, пока ещё гражданский  ледокольный параход "А.Сибиряков" идёт под парусами, смонстряченными экипажем прямо в плавании,  из наличных на борту  брезентов: черные - с верхних  закрытий  трюмов и  угольных ям, серый сзади - видимо бывший тент,   а белые треугольники - это настоящие  мелкие паруса из штатной комплектной  укладки    спас.шлюпок) 

Изменено 10 Jul 2020 пользователем Кот

[Урус-хай]

Кстати, византийская связь может сильно изменить историю Византии. Она и так изменится, но брак на Марию Комнину изменит быстрее и круче

отличная идея.

В общем, заключение брака и заброс в византийское общество идеологии Реконкисты, возвращения родных, исконных земель Византии. Кстати из-за попаданцев битва при Манцикерте может и кончиться удачно для византийцев, если император в столице, а командуют офицеры-попаданцы, в т.ч, наш герой, муж царевны.

.

Изменено 10 Jul 2020 пользователем Урус-хай

[imnot]

Был такой господин Красницкий, он конечно сказочник, но - у него на построение малой ячейки индустриального общества в те же годы ушло 20-30 лет (журавляндия). За счёт чего тут быстрее управятся - поди знай.

[Димитър]

параход "А.Сибиряков" идёт под парусами, смонстряченными экипажем прямо в плавании,

Назначаю Вас главным конструктором по переделке Армении! 

Но надо учесть: В первые годы вряд ли займутся переделке - "петилетка выживания" все-таки, только самое важное. А потом на горизонте маячит перспектива получения топлива...

И надо аргументировать куда и зачем будет плавать Армения. Не надо забывать еще и двух катеров МО-4. Да и парусников у местных есть. А пока Армению используют как госпиталь и жилой дом на приколе. 

[Димитър]

Исаак Комнин и его семья - реал:

В результате брака с Екатериной, дочерью последнего болгарского царя Ивана Владислава (1018), приобрёл огромные богатства. Командовал войска в Азии. Взбунтовавшаяся армия провозгласила его императором в 1057 году. Исаак после победы при Никее вынудил Михаила VI отречься от престола. Он энергично принялся искоренять упрочившиеся в течение 30 лет злоупотребления, но уже в 1059 году заболел и назначил себе преемником Константина Х Дуку. Константин возвратился в Константинополь в 1059 году, когда кружку придворных и высшего духовенства, во главе со знаменитым учёным и государственным деятелем Михаилом Пселлом, удалось, в результате сложной, искусно сплетённой интриги, убедить Исаака постричься в монахи и назначить своим преемником Константина. Два года спустя Исаак умер монахом.

У Исаака и Екатерины было как минимум двое детей:

• Мануил Комнин (ок. 1030 - 1042/57), был обручён с дочерью протоспафария Гелиоса.

• Мария Комнина (род. ок. 1034), известная красавица. Не вышла замуж и удалилась вместе с матерью в монастырь. Полагаю, их вынудили уйти в монастирь новые власти.

Альтернатива:

В 1052-53 годах полковник Иванов взял власть в своих руках. В 1054 Тмутатаканское княжество получило международное признание, а Иванова величали князем Владимиром Тмутатаканским. Вот и захотел князь пожениться на девицы из местной аристократии, рангом повыше. Перед вече обосновал это государственной необходимостью. Конечно, можно было найти какую-то княжну русскую, или из Касогии. Но среди советников попался учитель истории, который помнил про то, что будет император Исаак, а у него дочь - красавица. Князь приказал проверить. Командующего византийской армии в Азии конечно знали и легко нашли. И убедились в красоте его дочери. Конечно же, надо было жениться, пока ее отец еще не стал императором, а то потом цена невесты сильно возрастет. И наш князь постарался! Как бы случайно познакомился с Исааком. Подарок из порохового ружья и пару позолоченных пистолетов сделали нужное впечатление. Полководец сам стал искать встреч с князем Тмутатаканским, постоянно спрашывая, а нельзя ли купить еще таких оружий. Произошло знакомство с Марией и объяснение между молодыми. В 1056 произошла помолвка, а потом и свадьба. В 1057 тмутатаканский отряд участвовал в битве у Никеи. Исаак стал императором, а зять получил за помощь кримские владения Византии.

А когда император заболел, русские врачи его вылечили...

На рисунке другая Мария Комнина, которая век позже стала королевой Иерусалима. Но, надеюсь, наша выглядит также.

Изменено 11 Jul 2020 пользователем Димитър

[Урус-хай]

А когда император заболел, русские врачи его вылечили...

Превосходно! Тем более много лекарств уже есть

[Кот]

надо аргументировать куда и зачем будет плавать Армения.

А хоть бы никуда))) Есть приливы и отливы - причем разной высоты,  дрейф, нанос песка течением и штормами,   сезонные шторма, периодические  угрозы нападения с берега. Даже чтобы просто сохранить судно "рабочим" первые 5 лет, его всё-равно придётся периодически маленько туда-сюда двигать около "базы", без топлива. 

"Винджаммер" из Армении конечно никакой будет. Но туда-сюда отползти на кустарных парусах самое-оно.

Изменено 12 Jul 2020 пользователем Кот

[Димитър]

После смерти сына Мануила (где то между 1042-57 г), у Исаака Комнина остался только один ребенок - княгиня Мария Комнина-Иванова. А значит она и ее муж наследуют престол императора? Тем более, что на трон уже были женщины...

Правда у Исаака есть младший брат - Иоанн Комнин (ок. 1015 - 12 июля 1067). Он был доместиком схол во время правления своего брата. У него было несколько детей, которые также стали высокопоставленными военачальниками. Его третий сын, Алексей I Комнин, стал императором в 1081 году, основав династию Комнинов. Кстати, когда Исааку пришлось отречься из-за болезни, он пытался сделать брата наследником, но тот отверг это предложение.

Есть также близкий друг Константин Дука (1006-1067). Который в реале стал императором после Исаака. Константин принимал участие в восстании Исаака Комнина в 1057 против Михаила VI, за что был возведён Исааком в почётный сан «кесаря», но скоро сложил с себя это звание и отправился на службу в одну из восточных провинций.

Так что вроде нет препятствий к трону Византии?

Вопрос и сколько проживет еще Исаак Комнин, рожденный в 1005, если эго вылечить в 1059 году? Или не стоит лечить?

[Урус-хай]

Вопрос и сколько проживет еще Исаак Комнин, рожденный в 1005, если эго вылечить в 1059 году? Или не стоит лечить?

Полечить можно. Тем более никто ему не мешает посадить на трон дочку с зятем и уйти в патриархи

[Димитър]

В 1057 году провели очередные выборы. В результате проведенной работе партия ВКП (с) под мудром руководстве В. Иванова добылась победы с 90 % из голосов. Помогло и то, что поженившись на византийской принцессе и помог ее отца сесть на трон, он присоединил к своем госудерстве и византийский Крым, а купцы Тмутаракани могли свободно торговать по всей империи. Кстати, он был уже не полковником. Вече (верховный совет) присудило ему чин генерала, а за границы величали его князем Владимиром Тмутараканским.

Сразу после победы на выборов руководство ВКП (б) было арестовано по обвинении в партийном расколе, вредительстве и попытку государственного переворота. После женитьбы Иванова на византийской принцессе добавить им еще и шпионаж в пользу Византии не получится. Всех (всего несколько человек) сняли с постов и должностей, исключили из партии и отправили на принудительные работы.

А потом провели совместный съезд ВКП (б) и ВКП (с), на котором объявили о конце раскола и восстановлении единства Партии. Было заявлено об успешном выполнении плана Первой пятилетки (Пятилетки выживания). Потом проголосовали план Второй пятилетки (Пятилетка индустриализации). Генерал Иванов был перевыбран на посту генсека Партии единодушно. Также съезд, ввиду того, что вокруг средневековье, постановил и дальше использовать княжеский титул как Глава государства.

1059 - вошли в строй два параходофрегата. Начали разговоры про экспедицию в Америки.

1060 - Корабли Тмутаракани совершают первую экспедицию по Средиземное море. Послы Тмутаракани заключают договоры о дружбе торговле со средиземноморскими странами.

1061 - Алания принимает протекторат Тмутаракани.

1062 - начал работу нефтеперегонный агрегат возле Корчова, дающий солярку для Армении, бензин для катеров и керосин для освещения. Наладили производство керосиновых ламп. Руководство страны возложило ученым начать разработку двигателей внутреннего сгорания.

Новые выборы и новый съезд Партии. Конечно же, без перемен. Вторая пятилетка (1057-62) признана успешной. Составлен и принят план третьей пятилетки (1062-1067)

[Урус-хай]

 

Государство Сельджукидов (перс. دولت سلجوقیان‎; Dawlat-i Salcūqiān) или Сельджукская империя — государство, образованное в ходе завоеваний огузов-туркмен во главе с династией Сельджукидов стран Ближнего и Среднего Востока, просуществовавшее с 1037 по 1194 годы.

Интересно. Ну и Константинопольский Патриарх после беседы с Императором провозглашает Реконкисту - возвращение исконных византийских земель. Освобождение Малой Азии от врага и возвращение Иерусалима.

Накачка народа пропагандой, вербовка храбрецов и воинов, продуманные реформы налогообложеения чтобы народ от турок побежал.

А Тьмутаракань так сказать, помогает...

 

Изменено 14 Jul 2020 пользователем Урус-хай

[Димитър]

Какие успехи ждут нас в Третьей пятилетке (1062-67)?

Во главе государства князь-генсек Владимир Иванов, уже зять императора Византии. Допустим, Исаак Комнин проживёт до 1067, когда умрут и оба конкурента на престол - брат императора и полководец Константин Дука.

Тмутараканцы свободно плавают через проливы в Средиземное море и торгуют по всей Империи и Киевской Руси. Но приходится помогать Империи против сельджуков. 

[игорь1968]

Какие успехи ждут нас в Третьей пятилетке (1062-67)?

колонизация альфа Центавра. чего мелочиться!

[Димитър]

 

Самым молодым советским полковникам в 1941 году - было меньше 30 лет. - Нормально было - от 35 до 40 лет.

Принимаем, что полковнику Иванову в 1051 было 33 года.

 

 

Константинопольский Патриарх после беседы с Императором провозглашает Реконкисту - возвращение исконных византийских земель. Освобождение Малой Азии от врага и возвращение Иерусалима.

Сначала надо разгромить сельджуков и с норманами в Италии разобраться. А Малая Азия все еще в состав Империи - мусульмане ее пока не завоевали.

Изменено 20 Jul 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

Многие из попаданцев требовали «прогрессировать» Киевскую Русь. И руководство шло навстречу. Сначала передавали чисто мирные технологии. Учили растить картошку, строили мастерские по обработке дерева, производстве мебелей, стекала, бумаги, фарфора. В Третьей пятилетке в Киеве, а затем и в Новгороде появились текстильные фабрики и Университеты. В Киеве появился квартал тмутараканцев. Население Киева увеличилось с 30 до 50 000.

Конечно же, русские требовали огнестрела. Тмутараканское княжесво свох солдат вооружило огнестрелом еще в 1055. Потом стали понемногу продавать пушки, ружья, пистолеты и порох ближайшим союзникам - русским княжествам. Но пока тайну производства не раскрывали.

Византии давали неохотно. Но после сватьбы князя и принцессы Марии (начало 1057 ?) уже не получалось совсем не давать! Армия Исаака Комнина тоже получила огнестрел в значительных количества. Что и помогло против врагов империи. Да и князь Владимир объязался помогать тестю. Зато русские могли свободно торговать в Империи. В Константинополе тоже появился русский квартал. Жили в нем и выходцы из Киевской Русь, которые видели, что тмутараканцы могут и себе защитить, и им готовы помочь в случае необходимости. Квартал был больше, чем в Киеве, ведь Царьград намного богаче и больше - 350-400 000 жителей.

С 1057 русские отряди участвовали в войне против сельджуков. Когда в 1062 стали производить солярку, Армению восстановили как судно (до того ее берегли в порту, используя только как госпиталь и дом для экипажа). Госпиталь перенесли на берег в специально построенный дом, а огромное по тем временам судно стало перевозить армию из Тмутаракан в Трапезунд - против сельджуков и назад, домой.

Создатель Сельджукской империи Тогрул-бек (правил 1038-63 г.) между 1040 и 1055 завоевал Хорезм, большую часть Ирана, Азербайджан, Ирак; в 1049 начал завоевание Армении и набеги в Византию. В 1055 году захватил Багдад и до 1058 года правил Ираком. Аббасидский халиф ал-Каим был вынужден дать Тогрул-беку титул султана, а затем - «царя Востока и Запада».

Тогрул-бек ушел из жизни, оставив за собой в качестве наследника своего племянника Сулеймана (сын Чагры-бека), так как был бездетным, в следствии чего его другой племянник Алп-Арслан (также сын Чагры-бека) начал борьбу за трон, которую он выиграл в 1063 году. Алп-Арслан провёл ряд кампаний против византийцев и их армянских и грузинских соседей, нанося также расширенные атаки самоуправляемыми туркменскими отрядами. Так, в реале в 1064 году он захватил бывшую армянскую столицу Ани и город Карс. Но в нашей развилке все было иначе. Перед опасности византийцы, армяне и грузины объединили свои силы и вместе с Тмутараканским отрядом нанесли страшное поражение сельджукам, устроив им западню в горах. Потом пошли в наступление и освободили от тюрков все христианские города и села, которые они успели захватить раньше. Византия расширилась на восток.

Другая опасность для Империи - норманы. Они появидись в Италию в 1016-17 г. в качестве наемников у византийцев и итальянских правителей. В 1030 году герцог Неаполитанский Сергий IV пожаловал предводителю нормандцев Райнульфу руку своей сестры и графство Аверса. Аверса стала первым нормандским государством в Южной Италии. Постепенно они вытесняли лангобардов и византийцев. К 1057 году под властью Византии оставалась значительная часть Калабрии и ряд городов на побережье Апулии. Население региона было преимущественно греческим по языку и вероисповеданию и враждебно относилось к завоевателям. В реале вытеснение византийцев из Италии заняло ещё 13 лет и завершилось 16 апреля 1071 года взятием последнего оплота Византии в Италии, города Бари. В нашей развилке, благодаря помощи прпаданцев на востоке, Исаак Комнин мог отправить больше солдат на запад и удержывать свои владения. Но норманы становились все сильнее. Прсле победы над сельджуков в 1064, император попросил зятя помочь и в Италию...

[Димитър]

Вот такую карту нашел - отмечено население стран:

 

[Урус-хай]

Да. Также добавим глубокие земельные реформы. Ну и часть византийской бедноты завербованы попаданцами в Тьмутаракань, селятся в степном краю. А некоторые перебираются и на Русь.

И русские князья тоже принимают реформы. Во всяком случае подмечают хорошее.