Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

740 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Невозможно остановить если захочет уехать. Но можно играть на общем происхождении и чуждости нынешних славян и прочих греков людям 1941г. Опять же создание светлого будущего для всех. А тех же медиков экспортировать на манер кубы. В качестве личных для князей и василевсов за золото. И пусть щпионят заодно.

 

Какой то процент все равно уйдет. Всегда будут недовольные, попавшие в плен, влюбившиеся в местных и конечно же мечтающие спасти свой народ. Армяне, евреи, бывшие жители крыма. Даже идиоты, желающие навести порядок на руси пока чтоб общим строем встретить половцев или монголов. А то и устроить вече без князей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

создание светлого будущего для всех. А тех же медиков экспортировать на манер кубы. В качестве личных для князей и василевсов за золото. И пусть щпионят заодно.

+ неизвестно что сделают с ним люди средневековья. Полковник Иванов одобряет.

конечно же мечтающие спасти свой народ. Армяне, евреи,

+ греки и болгары 

В реале в 1057 Киевская Русь помогала Византии отразить набеги селджуков. Скорее всего, за деньги. А тут попаданцы появились со страшными оружиями. Так что сначала обратятся к ним. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

+ греки и болгары 

ВЫ всерьез думаете, что на корабле были греки и болгары в товарных количествах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тут не надо в товарных. Достаточно одного, имеющего знания о истории. Другое дело что он сможет совершить. Почти наверняка кошкинизм состоится. Но если какой то специалист и заинтересует конкретных аристократов, обеспечивающих мохнатую руку, есть варианты. От пророка до святого. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Достаточно одного, имеющего знания о истории.

вероятность наличия на борту "специалиста по истории Византийской империи 11 века"?  именно специалиста хорошо знающий истории данного периода, а не имеющий некие "общие представления" об истории "ой вас лет через 15-20 сельджуки победят"

Изменено пользователем игорь1968

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По картинкам. А кто не верит картинкам, пусть сам и вскрывает. Преподаватели не запрещают.

а картинки где возьмете? атлас нормальной анатомии того периода это 5 томов, очень сильно сомневаюсь что вывозились библиотеки, или кто-то из эвакуируемых вез с собой книги. ну может на судне и была единичная литература, но скорее прикладного, а не общетеоретического характера. а еще есть топографическая анатомия, оперативная хирургия итд. их по "картинкам" не выучишь. хирург который учился по "картинкам" это не врач, а убийца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вероятность наличия на борту "специалиста по истории Византийской империи 11 века"? именно специалиста хорошо знающий истории данного периода, а не имеющий некие "общие представления" об истории "ой вас лет через 15-20 сельджуки победят"

нет, я выше сам писал про малые знания тех людей. но теоретически на пароходе может оказаться кто угодно. поляк-медик, не любящий советскую власть, зато увереный что Польша должна быть великой, татарин, увидевший руку Аллаха и призыв грохнуть папу Урбана ( я в курсе, что еще 40 лет, но можно ведь и до избрания зарезать) или туркмен, помнящий о разгроме Хорезма. а уж думать что в Константинополе идиоты и не попытаются купить полезных людей несколько странно. даже общих представлений о оружии при простейшем знании рецепта черного пороха достаточно для создания крепостной артиллерии. 

я уж молчу про детей раскулаченных. им то за что коммунистов любить. а земли рядом сколько угодно и знания сельского хозяйства выше современных. то что для 20 века малый урожай, для 11 большой прогресс. 

 

В реале в 1057 Киевская Русь помогала Византии отразить набеги селджуков. Скорее всего, за деньги. А тут попаданцы появились со страшными оружиями. Так что сначала обратятся к ним.

И каким образом люди с корабля будут гоняться за конной ордой по степи? Как минимум пушек минимум и нужны для обороны города. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при простейшем знании рецепта черного пороха достаточно для создания крепостной артиллерии. 

я учил общую, органическую, биологическую, коллоидную химию - порох делать не возьмусь.

создание артиллерии потребует определенного знания и металлургии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тут не надо в товарных. Достаточно одного, имеющего знания о истории. Другое дело что он сможет совершить. Почти наверняка кошкинизм состоится. Но если какой то специалист и заинтересует конкретных аристократов, обеспечивающих мохнатую руку, есть варианты. От пророка до святого. 

Их в самом Севастополе в товарных количествах не было. На 100-тысячный Севастополь 1,5% греков, а армян и болгар - менее процента по переписи 1939

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

порох делать не возьмусь.создание артиллерии потребует определенного знания и металлургии.

А что сложного в черном порохе? Пропорции? Найти серу и селитру? Ну вон выше без всяких сомнений написано сумели сделать. А повторить проще. Вот отлить пушку уже проблема. Причем даже не металургическая, а денежная. Чугун отлить уметь надо, а это другие технологии. Первые пушки бронзовые не случайно. А бронза это очень дорого. Но те же ракеты индийцы из бамбука делали. Точность минимальная, но непривычных пугает до усрачки на первых порах. Но для нормального человека, учившего химию гремучую ртуть очень сложно в качестве детонатора? А это уже мины. Найти применение пороху совсем не сложно. Как создать прообраз напалма. Тем более вроде греческий огонь не новость. Но перегоный аппарат для плохого бензина или керосина и можно жечь города аля Ольга древлян.  

На 100-тысячный Севастополь 1,5% греков, а армян и болгар - менее процента по переписи 1939

В те времена Константинополь вполне интернациональный город и уж богаче Тьмуторокани точно. Чем сидеть на пайке и слушать политинформации: Враг не дремлет, кругом империалисты может есть смысл поработать на Василевса? А там уже могут быть резкие повороты. От сидения на цепи до замужества на дочке патриция. Не от любви, а чтоб привязать намертво к определенному роду. 

 

Кстати, с точки зрения человека тех времен понаехавшие сплошь страшные еретики. В бога не верят, а кто молитву знает, не так обряды исполняют. Для простых крестьян вряд ли важно двумя пальцами или тремя, а вот для местных священников? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Враг не дремлет, кругом империалисты

Какие нафиг  капиталисты? Рабовладельцы-жи!)))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие нафиг  капиталисты? Рабовладельцы-жи!)))

Феодалы.

с точки зрения человека тех времен понаехавшие сплошь страшные еретики. В бога не верят, а кто молитву знает, не так обряды исполняют.

Если вовремя поймут - не проблем! Политкомисар сказал "НАДО !" и все начнут выполнять обряды 11 века. Одна из главных задач священников - наставлять на правильный путь паства и еретиков перевоспитывать. Архиепископ Антоний будет очень рад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на корабле были греки и болгары в товарных количествах?

Уже считали, читайте тему. Последний результат:

 Примерно: Русские - 4620 человек, украинцы - 1220, татары - 585, евреи - 407, понтийские греки - 117, беларусы - 102, армяне - 94, болгары - 86.

Все прочие - меньше 30 каждый народ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Политкомисар сказал "НАДО !" и все начнут выполнять обряды 11 века

Это нынче б сказали. Мы ж прагматичные и все похрен. А тогда к этому иначе относились. Первый конфликт как раз на почве церковной будет. Когда станут церкви закрывать и холопов с землей у нее отнимать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Примерно: Русские - 4620 человек, украинцы - 1220, татары - 585, евреи - 407, понтийские греки - 117, беларусы - 102, армяне - 94, болгары - 86.

Откуда цифры? Неизвестна вообще точная цифра бывших на "Армении". "Армения" вообще-то расчитана была на 900 с гаком людей. Конечно, в тот рейс набилось их как селедки в бочках, но не до 10 тыс., как пишут некоторые горячие головы. Это ж вам не Титаник

Изменено пользователем Solowhoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что сложного в черном порохе?

 

Тем, что гремучую вату изготовить много легче.

 

 

Все прочие - меньше 30 каждый народ

 

А если там есть хоть один чукча, и  доберётся он до своих...

 

scale_1200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда цифры?

Ещё раз? Читайте тему, все уже объяснено.

Есть такая наука - статистика. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все таки  пусть 4 000 человек, это в основном раненные, т.е. русские  из Европейской России! И в Крыму и  на Тамани они  никогда не были. Никакого национализма! На корабле один начальник КАПИТАН!  А после высадки на берег на берегу  появится второй начальник НАЧАЛЬНИК ГОСПИТАЛЯ, которому должны подчиняться  все на берегу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НАЧАЛЬНИК ГОСПИТАЛЯ, которому должны подчиняться все на берегу.

С какой стати? Когда это медики руководили военными. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С какой стати? Когда это медики руководили военными.   

ну скажем командир взвода охраны в звании лейтенант будет подчинен начальнику госпиталя в звании военврач Х ранга

Другой вопрос: никому не кажется, что цифра в 7, 5 тыс. человек, даже с учетом авторского произвола, несколько завышена? Вот. что дает  про "Армению" та же  Вики: "В ходе обороны и эвакуации Одессы Армения совершила 15 рейсов из Одессы в порты Кавказа, эвакуировав за это время более 16 000 человек."

т.е в свой последний рейс " Армения" взяла пассажиров примерно, как в 7-8 предшествующих?  рискну предположить, что на "Армении", даже с учетом перегруза не могло быть больше 2-2,5 тыс.человек.

долго искал кого эвакуировала "Армения" все, что нашел На „Армению“ было погружено около 300 раненых, медицинский и хозяйственный персонал Севастопольского военно-морского госпиталя (крупнейшего на флоте), во главе с главврачом его, военврачом 1 ранга С.М. Каганом. Здесь же оказались начальники отделений (с медперсоналом), рентгенотехники… Здесь же разместились 2-й военно-морской и Николаевский базовый госпитали, санитарный склад №280, санитарно-эпидемиологическая лаборатория, 5-й медико-санитарный отряд, госпиталь от Ялтинского санатория.

а вот еще интересная цитата. "Анализ перевозок однотипными транспортами «Абхазия» и «Грузия», показывает, что максимальное количество личного состава, перевезенного этими транспортами за один раз, никогда не превышало 2,7 тыс. человек. Расчеты вместимости для этих кораблей показывают, что при перевозке такого количества пассажиров, личный состав должен был размещаться на верхней палубе стоя, а в служебных помещениях сидя на полу. При этом, на каждой стационарной койке должно было сидеть не менее 4 человек, а подвесные койки должны быть сняты, т.е. перевозка раненых была исключена. По легенде, на транспорте эвакуировались раненые. Такое количество пассажиров на транспорте не разместить."

Изменено пользователем игорь1968

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда это медики руководили военными.

Необходимо спасать  раненных... Считаю, в данной ситуации, когда эвакуируются ЦЕЛИКОМ госпитали (высокое воинское звание у начальника) и разрозненные, вспомогательные  группы "других военных", "начальник" может (если способен) взять власть  на берегу в свои руки. "Шишки из НКВД"?

1. Хороший удар по шишке и образовался раненный боец  ИЛИ

2......А  кто будет арестовывать "начальника"??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем, что гремучую вату изготовить много легче.

Если есть азотная кислота...

Когда станут церкви закрывать и холопов с землей у нее отнимать.

Всю одну;))) Тьмутараканскую церковку?;))) Кстати верующие попаданцы обнаружат что им и Богу негде помолиться - ибо их троеперстие и неканонические и негреческие молитвы местных попов да и прихожан раздражают вельми понеже:). Так что все по Есенину -"Уж я украдкой в степь хожу - молюсь болванам -может пригодиться"(почти с):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну скажем командир взвода охраны в звании лейтенант будет подчинен начальнику госпиталя в звании военврач Х ранга

Конечно. Пока это касается больных и раненых. А если у нас бой на берегу, или панические настроения лейтенант НКВД и лейтенант общевойсковой прибегут спрашивать мнение. в обязательном порядке у штрафирки. 

"начальник" может (если способен) взять власть на берегу

Именно это уточнение и было пару страниц раньше. Если способен. А нафиг ему это надо? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Всю одну Тьмутараканскую церковку?

Кафедральный собор, где кафедра архиепископа Зихии. Архиепископ Антоний обидится такому отношению...

негреческие молитвы местных попов да и прихожан раздражают

Зря трудились Кирил и Мефодий еще в 9 веке!? Надеюсь, что еще до попаданцев, русские дружинники разяснили местным что такое "церковно-славянский".

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надеюсь, что еще дружинники Светослава разяснили местным что такое "церковно-славянский"

в общепринятой версии РИ Святослав оставался язычником.

даже если в местной церкви при богослужении и использовался церковно-славянский язык, то он несколько отличается от церковно-славянского к которому привыкли "попаданцы"

Древнерусский извод церковнославянского языка (также русский, восточнославянский [ киевский, старый киевский извод) — наименование русской редакции (извода) церковнославянского языка древнего периода. . Существовал с X и до XIV века

.Старомосковский извод церковнославянского языка — наименование московской редакции (извода) церковнославянского языка среднего периода. Существовал в XIV—XV века

Синодальный, также новомосковский извод церковнославянского языка — наименование московской редакции (извода) церковнославянского языка среднего периода. В настоящее время используется в богослужении Русской православной церковью. Возник в середине XVII века, в ходе книжной справы патриарха Никона.

о степени отличия судить не берусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас