Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[игорь1968]

попаданцы могут опираясь на своё превосходство удерживать.

а в чем превосходство? уже вроде обсуждали:  количество людей на судне явно завышено, в реале максимально, с перегрузом брали в районе 2500 человек. Вот,. что нашел по эвакуированным:На транспорт загружались военнослужащие следующих военно-медицинских учреждений:
-Медсанотдела ЧФ (командир -военврач 2 ранга Зингман Яков Эммануилович, всего 4 человека)
-Военно-морского госпиталя 1-го разряда (командир- военврач 1 ранга Каган Семен Моисеевич, всего 37 человек)
-Военно-морского госпиталя 2-го разряда (командир - военврач 2-го ранга Трофимовский Николай Александрович, всего 12 человек)
-Санэпидстанция ЧФ (командир - военврач 2-го ранга Тарумов Семен Георгиевич, 13 человек)
-5-й медсанотряд ЧФ (командир военврач 1 ранга Строд Михаил Иосифович)
-базовый лазарет южной стороны
-рентген-лаборатория ЧФ
Из других частей ЧФ
-280 склад ЧФ (1 человек)
- Начсанслужбы Очаковского сектора ОВМБ (1 человек)
- персонал 5-го медсклада (5 человек)

По дополнительным спискам, удалось уточнить, что помимо этого эвакуировалась часть военного персонала Военно-морского госпиталя «Учкуевка» (7 человек), часть персонала санатория ЧФ «Максимова дача» (31 человек).

Кроме того было в Севастополе погружено  300 раненных и некоторое количество гражданского населения

По Ялте с цифрами много хуже. На борт был принят персонал Ялтинского госпиталя, который в литературе обычно называют персоналом санатория ВЦСПС, по некоторым данным, были приняты раненые и документы Ялтинского горкома партии.

 Как видим организованных боевых частей на пароходе нет. 100% принятых на борт военных это военные медики. которым положено только личное оружие.

Даже для штурма города вооруженных людей набираем только "авторским произволом". о каком "удержании Крыма" можно при таких условиях говорить?

[imnot]

Имея такое количество медиков, самое то проникнуть во все структуры Киевской руси и сплоченно ее перестраивать.

[Владимир Станкович]

Зря трудились Кирил и Мефодий еще в 9 веке!? Надеюсь, что еще до попаданцев, русские дружинники разяснили местным что такое "церковно-славянский".

Негреческие - в смысле не византийского образца -а это не только язык как тут указывал коллега Игорь 1968 это многие отличия...

[seg49]

Имея такое количество медиков, самое то проникнуть во все структуры Киевской руси и сплоченно ее перестраивать.

Что бы "проникнуть" в структуры их надо изучить,  а как  это сделать без знания языка?  Попаданцы попали в Тамань....

Это Киевская Русь?

Это окраина Киевской Руси?

Это вассальная (колония) территория Киевской Руси?

Это фактории (несколько)   Киевской Руси?

Медики СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫ на лечении, это не политработники   и даже не , ,  председатели колхозов

[AVGUR]

а в чем превосходство? уже вроде обсуждали

техническое превосходство: а)вики пишет что на теплоходе были 4 пушки, способные стрелять прицельно на несколько километров. Катапульты так не могут. б) оптика в) огнестрельное оружие (на момент переноса бои идут в Крыму то есть на судне у ирго же персонала судна могут быть не только пистолеты) г) врачи и медики круче средневековых алхимиков знают химию, биологию Тот же спирт (или крекинг если тут будет что обрабатывать) также можно использовать и для войны.

100% принятых на борт военных это военные медики

Но вы забываете, что у медиков достаточно особое (порой даже циничное) отношение к смерти. А уж спустя несколько месяцев после начала Великой Отечественной у них появились навыки не только спасать, но и убивать противников. Притом аборигены для них пока чужие в отличие от иных обитателей теплохода

 

Даже для штурма города вооруженных людей набираем только "авторским произволом".

Поэтому на захват города ресурсы найдутся

 

о каком "удержании Крыма" можно при таких условиях говорить?

Повторюсь Крым это "остров" и если взять ключевые точки (Перекоп, Стрелку, Корчев+-+Херсонес)то можно  его удержать, тогда есть на чём развиваться:3-5-10 тысячам это будет пусть и сложно, но вполне возможно (со временем) реализовать

Имея такое количество медиков, самое то проникнуть во все структуры Киевской руси и сплоченно ее перестраивать.

А зачем эта "крыша" Рюриковичам?

Это Киевская Русь? Это окраина Киевской Руси? Это вассальная (колония) территория Киевской Руси? Это фактории (несколько) Киевской Руси?

Это Киевская Русь. Есть разные оценки того чем Тмутаркань была и границы княжества.  На 1051 год там находится резиденция Зихского (Таматархского) епископа. (Правда Никон туда еще не попал).

А дальше расхождения есть мнения1) что княжество включало Корчев, Зихию, крымскую Хазарию. Влияло на Аланию. Сюда же версия Гадло, что Ярослав хотел Тмутаракань и Чернигов отдать внуку Ростиславу но не успел.

2) Чхеидзе считает что Тмутараканью всё и ограничивалось (даже не захватывая Корчев/Керчь).

[Димитър]

есть мнения1) что княжество включало Корчев, Зихию, крымскую Хазарию. Влияло на Аланию. Сюда же версия Гадло, что Ярослав хотел Тмутаракань и Чернигов отдать внуку Ростиславу но не успел. 2) Чхеидзе считает что Тмутараканью всё и ограничивалось (даже не захватывая Корчев/Керчь).

Скорее первое.

По Википедии:  Во второй половине X века в составе Тмутараканского княжества и под его контролем находились - Северное Причерноморье, Приазовье, Восточный Крым с Керчью (Корчевым), крепость Белая Вежа и Тамань.

Еще есть сведения, что княжеству подчинялись касоги: Касоги были пограничным племенем абхазо-адыгского происхождения, которое занимало территорию в районе Маничского пути и, по-видимому, входило в аланский племенной союз.

В 988/1010 - 1036 годах княжество было во владении Мстислава Владимировича (умер в 1036). В 1022 году Мстислав Владимирович покорил касогов, убив в поединке их князя Редедю. Когда оба войска встретились, касожский князь Редедя вызвал Мстислава на поединок. Соперники боролись без оружия и лишь поверженного соперника разрешалось добить, как это и сделал Мстислав. В честь этой победы и в честь Богородицы, какую князь молил о помощи перед битвой, Мстислав заложил каменный храм в своей столице, следы которого были выявлены при раскопках. Церковь Богородицы представляла сооружение столь же важное для древнерусского зодчества как Десятинная церковь, так как, в отличие от первых русских храмов, также была каменным сооружением с фресками.

После победы над Редедей Мстислав взял в плен жену его и детей, а касогов обложил данью. Сыновей Редеди Мстислав окрестил именами Юрий и Роман. За Романа он отдал замуж дочь свою Татьяну. В 1066 году имеется летописная заметка, что князь Ростислав Тмутараканский брал с касогов дань.

[Димитър]

Крым это "остров" и если взять ключевые точки (Перекоп, Стрелку, Корчев+-+Херсонес)то можно  его удержать, тогда есть на чём развиваться:

Спасибо за карту! Кстати, большинство попаданцев из Крыма, так что природные богатства полуострова им известны. Но брать Херсонеса в первые годы я им не рекомендую - это война с Византией, самого большого по населении, самого богатого и сильного европейского государства. А захватить степной Крым (где кочевики и соль) византийцы скорее всего позволят.

Но и Керченский полуостров на первое время хватит - железная руда, нефть и газ. А вот плавить железо придется деревесным углем. Не потому что местные угли мало, а потому что плохого качества.  

Изменено 3 Apr 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

Насчет численности людей на Армении СПОРОВ НЕТ! Все, акто пишет по теме давно сошлись на оценку "ОТ 7 000 ДО 10 000"! Я взял биже к нижней границы. Поетому просьба боьше не торлить!

Больше на таких постов отвечать не буду и других не советую - незачем кормить тролей!

Изменено 3 Apr 2020 пользователем Димитър

[игорь1968]

Насчет численности людей на Армении СПОРОВ НЕТ! Все, акто пишет по теме давно сошлись на оценку "ОТ 7 000 ДО 10 000"! Я взял биже к нижней границы. Поетому просьба боьше не торлить!

Когда нет аргументов только и остается объявить оппонента троллем.

Вики в плане достоверности еще тот источник, но даже в ней "В ходе обороны и эвакуации Одессы Армения совершила 15 рейсов из Одессы в порты Кавказа, эвакуировав за это время более 16 000 человек." интересно какие идиоты гоняли по морю пустой корабль?

вот данные по однотипной "Абхазии" "Абхазия" - 10 августа 1941 года судно было передано медицинской службе Черноморского флота. Штатная эвакоемкость 400 человек. Развертывались операционная и 4 перевязочных на 11 столов. Медицинский персонал: 9 врачей, 29 медсестер, 75 санитаров. Судно выполнило 36 рейсов: из Одессы - 9 (3854 чел), Севастополя - 18 (14056 чел.), Феодосии - 9 (7420 чел.), Ялты - 1 (2085 чел). Общее количество эвакуированных - 32 325 чел., из них 11804 (36,6%) лежачие. 10 июля 1942 года находясь в Севастополе судно было потоплено авиацией противника.

Конечно нормы превышались, но не в двадцать же раз!

 У меня складывается впечатление, что авторы тем про "попаданцев" перечитали Жюль Верна, это у него некий "инженер" мог сделать "на коленке" из подручных материалов все что угодно

[игорь1968]

техническое превосходство: а)вики пишет что на теплоходе были 4 пушки, способные стрелять прицельно на несколько километров. Катапульты так не могут. б) оптика в) огнестрельное оружие (на момент переноса бои идут в Крыму то есть на судне у ирго же персонала судна могут быть не только пистолеты) г) врачи и медики круче средневековых алхимиков знают химию, биологию Тот же спирт (или крекинг если тут будет что обрабатывать) также можно использовать и для войны.

пушки были не только. на "Армении", но и на катерах сопровождения+ пулеметы. так я и не спорю даже катер МО для 11 века на море супероружие (пока есть топливо). но пушки придется переделывать на сухопутный вариант в кустарных условиях. огнестрельное оружие есть вопрос какое и сколько. и самый главный вопрос сколько патронов к этому оружию? учитываем 1941 флоту и так не хватает стрелкового оружия на комплектование сухопутных  частей, поэтому сомневаюсь, что экипаж санитарного транспорта будет вооружен на 100%, раненные изначально поступают в госпиталь без оружия, пехотные подразделения на транспорт не грузились,  врачебному персоналу госпиталей положено только личное оружие. "авторский произвол" ТС о "группе вооруженных военнослужащих" явочным порядком погрузившихся на транспорт это полный бред, эта "группа" состоит из идиотов? они не понимают, что капитан просто обязан при заходе в порт сообщить, что везет непонятно кого, и ждет их в лучшем случае трибунал?   по поводу патронов: согласно устава гарнизонной и караульной службы, часовому с СКС положено 30 патронов, боекомплект пехотинца РККА, все что нашел в сети - к винтовке Мосина.с двумя патронными сумками 100 патронов. сколько было у моряков госпитального судна никто не скажет, но вряд ли больше чем у пехотинца. знания химии и биологии?  не знаю чему учили в то время. 30 лет назад биология 1 - семестр общетеоретический курс 2 - семестр медицинская паразитология. какое прикладное значение они имеют? химия - ну знаю я цикл Кребса, чем это мне поможет? ну не учили нас делать порох, даже теоретически не учили.

[AVGUR]

Скорее первое. По Википедии:

Не факт. Это как на основании того что1) Святослав ходил до Кавказа и Болгарии, а также 2)того, что Владимир Мономах во время своих походов выгнал половцев в Грузию, пытался на Дунае посадить зятя на трон Византии утверждать что и Европейские степи и "румынское" подунавье входило в Русь (с 10 века по 12)

При Святославе, Мстиславе и Ростиславе происходило определенное расширение власти Руси "вокруг" Тмутаракани, но было ли подобное при Ярославе Хромом и Ярославичах, до того как Ростислав Владимирович осел в Тамани? Сильно сомневаюсь. ведь именно активная деятельность Ростислава по отношению к касогам и прочим соседям вызвала беспокойство ромеем и его отравление. Скорее всего (надо глянуть Плетневу и иные АИ) окончательно сухопутную связь между Таманью, Белой Вежей и Черниговом разорвали половцы, но вроде и до них это была славяно-аланская чересполоосица

Насчет численности людей на Армении СПОРОВ НЕТ! Все, акто пишет по теме давно сошлись на оценку "ОТ 7 000 ДО 10 000"! Я взял биже к нижней границы. Поетому просьба боьше не торлить!

Есть. 1)Та же вика пишет, что  вместимость судна 950 человек. (притом один из источников уточняет 518 каютная 462 палубная=980 человек), но это я так понимаю в мирное время. 10 тысяч это десятикратное превосходство.

2)Насчет нижней границы вот из источников той же вики

"всего от 5 до 7 тысяч человек" http://old.redstar.ru/2005/07/23_07/3_02.html а также https://lenta.ru/articles/2013/06/21/armenia/

"7 тысяч" http://www.ogoniok.com/4954/25/

"Согласно «Хронике Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре» и «Справочнику потерь», вместе с судном погибли около 5 тысяч человек. Очевидцы же утверждают, что на судне пассажиров было в полтора или два раза больше, поскольку от нижних помещений до капитанского мостика люди стояли сплошной массой." https://korvet2.ru/gibel-teploxoda-armeniya.html

"Сколько людей к тому времени оказалось на «Армении»? По самым скромным оценкам, около 3000 человек. Верхней планкой является показатель в 10 000 человек. Скорее всего, истина где-то посередине, и на борту было от 5500 до 7000 человек. И это при том, что даже в своей «пассажирской» версии теплоход был рассчитан всего на 950 человек." https://aif.ru/society/history/gibel_teplohoda_armeniya_neizvestnaya_istoriya_bolshoy_tragedii

собственно "Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре"на стр 220 https://www.prlib.ru/item/1288891 пишет 5000

как видим нижняя граница проходит не по 7 тысячам, а несколько ниже. 5, а то и 3 тысячи.

А это вполне сопоставимо с населением Херсонеса и больше населения Тмутаракани

но пушки придется переделывать на сухопутный вариант в кустарных условиях.

Насколько я знаю во время ВОв на Балтике и ряде иных мест даже пушки предназначенные для "отстрела самолётов" при необходимости использовали и против танков

сомневаюсь, что экипаж санитарного транспорта будет вооружен на 100%

Пушки же на теплоход поставили не просто так (а для отстрела самолетом), так что у матросов теплохода и катеров сопровождения определенный запас снарядов будет. Нет я не верю в "300 снарядов на ствол" (т е 1200 на теплоход): в том же Крыму они полезней. Но штук 500 снарядов у них наверняка было.

"авторский произвол" ТС о "группе вооруженных военнослужащих" явочным порядком погрузившихся на транспорт это полный бред, эта "группа" состоит из идиотов? они не понимают, что капитан просто обязан при заходе в порт сообщить, что везет непонятно кого, и ждет их в лучшем случае трибунал?

Ну если подобное было в Ялте, то может быть и оправдались, но даже судя по АИФ это одиночки, а не подразделения

[Димитър]

"Сколько людей к тому времени оказалось на «Армении»? По самым скромным оценкам, около 3000 человек. Верхней планкой является показатель в 10 000 человек.

Вам я отвечу, потому-что Вы привели ссылки. 

Официальный рапорт о гибели «Армении» гласит: «Спасено восемь человек, погибло около 5000 человек». Вот это и надо считать абсолютным минимумом! Потому-что всегда и везде на войне принято уменьшать своих потерь. Тем более в СССР 41 года. А преувеличить потери своих чревато трибуналом. Вряд ли кто посмел бы. Так что полюбому БОЛШЕ 5 000. Верхняя граница - 10 000, скорее всего теоретический предел сколько человек можно нагрузить, если они стояли плотной массой, как утверждают очевидцы. Вот и получается у меня по середине... 

[игорь1968]

Насколько я знаю во время ВОв на Балтике и ряде иных мест даже пушки предназначенные для "отстрела самолётов" при необходимости использовали и против танков

так я и не спорю с возможность применения артиллерии, но если вспомнить ВОВ, то корабельная артиллерия ставилась на стационарных батареях. в таком варианте, да артиллерия это супероружие способное любому противнику, попытавшемуся осадить Тьмуторакань, создать огромные проблемы, но для контроля над степью нужны скорее полевые орудия, способные по той степи перемещаться. можно ли в условиях 11 века переделать корабельные пушки в полевые?

"Сколько людей к тому времени оказалось на «Армении»? По самым скромным оценкам, около 3000 человек. Верхней планкой является показатель в 10 000 человек. Скорее всего, истина где-то посередине, и на борту было от 5500 до 7000 человек. И это при том, что даже в своей «пассажирской» версии теплоход был рассчитан всего на 950 человек."

при  предположении о количестве людей на "Армении" я использовал https://books.google.ru/books?id=teyfDwAAQBAJ&pg=PT111&lpg=PT111&dq=военврач+каган&source=bl&ots=vSrHXGhcA_&sig=ACfU3U14zTnXyScEh8rdmRez8ytwl3B3-Q&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjS6vW7lNHoAhXJ66YKHcusDqAQ6AEwA3oECAsQKw#v=onepage&q=военврач каган&f=false

не плохой анализ.

Еще могу рекомендовать почитать Вики о гибели немецкого транспорта "Вильгельм Густлофф" 

«Вильгельм Густлофф» начал принимать на борт беженцев 22 января 1945 года в порту Готенхафен в районе Данцига. Сначала людей размещали по специальным пропускам — в первую очередь несколько десятков офицеров-подводников, несколько сот женщин из флотского вспомогательного дивизиона и почти тысяча раненых солдат. Позже, когда в порту собрались десятки тысяч людей и ситуация осложнилась, начали впускать всех, предоставляя преимущество женщинам и детям. Поскольку запроектированное количество мест было всего 1500, беженцев начали размещать на палубах, в переходах. Женщин-военнослужащих разместили даже в пустом бассейне. На последних этапах эвакуации паника усилилась настолько, что некоторые женщины в порту в отчаянии начали отдавать своих детей тем, кому удалось подняться на борт, в надежде хотя бы таким образом их спасти. Под конец, 30 января 1945 года, офицеры экипажа судна уже перестали считать беженцев, количество которых перевалило за 10 000.По современным оценкам на борту должно было находиться 10 582 "

а теперь Сравним ТТХ немца Регистровый тоннаж 25 484 брт (брутто-регистровый тоннаж (БРТ; валовая регистровая вместимость судна; англ. gross registered tonnage, GRT или GT) — вместимость судна, вычисляемая на основе данных обмера внутренних помещений судна (как трюмов, так и надпалубных надстроек, используемых для перевозки груза и пассажиров); и "Армении" Регистровый тоннаж 4727 т. Даже если предположить, что для "Армении" приведен нетто-регистровый тоннаж (НРТ; чистая регистровая вместимость судна; англ. net registered tonnage, NRT или NT), равный брутто-регистровому тоннажу за вычетом объёма помещений, не предназначенных для перевозки грузов и пассажиров. То все равно немец минимум в 2 раза больше.

 

Изменено 5 Apr 2020 пользователем игорь1968

[Димитър]

Насчет того, что воевода мог сбежать и организовать сопротивление, набрав людей их местных. Чушь полная! Подумайте сначала что такое средневековье: Единицы бояр, десятки дружинников у каждого, несколько тысяч горожан и более 100 тысяч крестян. Боярин убит (или в плену), дружина разбита, город взят. Поднымать крестьян? Да они же первые того воеводу убили бы с удовольствием! Ведь он же их грабил без пощады! Не случайно дань собирали большими отрядами из опытных войнов! Потому что у людей хлеб отнимали, обрекая на голодной смерти. И мало кто давал добровольно.

И вдруг кто-то убил того боярина и дружину его разогнал. Радость по всей деревне! Здесь у меня другая мысль приходит: Постоянно вспыхивали крестьянские восстания. Но неуспешные, потому-что крестьянам запрещено иметь оружие и проходить военное обучение. И представления что делать после победы у них не было! А теперь представьте коммунистов-попаданцев, которые крестьян вооружают, обучают и дают толковых командиров. Это же более 90 % населения всех стран, которое люто ненавидит местную власть. Как бы не пронеслись они по всей Евразии огнем и мечом как Чингис хан от Тихого океана до Атлантического!

Кстати, поетому и побеждали кочевики земледельческие цивилизации. У цивилизаций войны - привилигированное меньшинство, не более несколько прочентов мужчин, а у кочевиков - каждый мужчина - войн. Поетому при намного меньшем населении кочевики имели армии сравнимые и даже превосходящие по численности армий земледельческих цивилизаций.

[марик]

Вы это серьезно? В приличных городах князю неоднократно указывали на дверь. Хорошо известен пример того же Александра Невского. Так что брать больше чего то четко зафиксированного, никакой князь не мог. Наверняка были  терки, но до Екатерины раздающих крепостных мужиков сотнями тысяч еще очень долго и даже до Петра. А теперь представьте ситуацию, когда в город где несколько тысяч горожан пребывает не меньше чужаков. Две трети из них раненые и бабы с детьми. Но кормить то нужно всех. И откуда ж они возьмут, как не от тех же крестьян? У которых один раз уже взяли. Все ваши улучшения, включая картошку отнюдь не через день и даже не через месяц. Как бы не пронеслись тамошние работники Карфагеном по вашим победителям, вместо настоящих бояр. Те зло привычное и слово продразверстка не изобрели. 

[Урус-хай]

А захватить степной Крым (где кочевники и соль) византийцы скорее всего позволят.

Особенно если попаданцы налаживают производство соли и она лучше, чем вся местная соль. И - ДЕШЕВЛЕ.

Император не дурак, мигом посчитает, что доходы от хорошей соли это отлично.

Особенно на фоне прекращения набегов кочевников.

Изменено 5 Apr 2020 пользователем Урус-хай

[seg49]

Но кормить то нужно всех.

Но кормить то нужно всех.

Четыре тонны в день, т.е 40 овец

[марик]

Четыре тонны в день, т.е 40 овец

Кроме того что не одним мясом питается человек, как вы думаете, 40 овец в день на 365 в году, они кому в таком количестве лишние? 

[игорь1968]

Хорошо известен пример того же Александра Невского. Так что брать больше чего то четко зафиксированного, никакой князь не мог.

Совсем недалеко от описываемого времени: признанная официальной историей причина убийства князя Игоря - попытка второй раз собрать дань.

Насчет того, что воевода мог сбежать и организовать сопротивление, набрав людей их местных. Чушь полная! Подумайте сначала что такое средневековье: Единицы бояр, десятки дружинников у каждого, несколько тысяч горожан и более 100 тысяч крестян. Боярин убит (или в плену), дружина разбита, город взят. Поднымать крестьян? Да они же первые того воеводу убили бы с удовольствием! Ведь он же их грабил без пощады! Не случайно дань собирали большими отрядами из опытных войнов! Потому что у людей хлеб отнимали, обрекая на голодной смерти. И мало кто давал добровольно. И вдруг кто-то убил того боярина и дружину его разогнал. Радость по всей деревне!

а вот обманывать нехорошо. подымать крестьян я никогда не предлагал. кроме как в  столице воинов нет? другие города, дальние гарнизоны, бойцы находившиеся "в увольнении" итд. не надо формировать армию и пытаться отбить столицу. относительно небольшой отряд в 3-4 сотни конных воинов и "попаданцы" не смогут выйти из города мелким отрядом, а значит подвоз продовольствия будет блокирован. и ждать пока захватчики или сами не уберутся или помощь от князя подойдет. А насчет грабежа, так тому "воеводе" нужно кормить дружину не год и не два, а с мертвых  на второй год уже ничего не возьмешь, а ему здесь еще жить и жить. это пришлые захватчики могут выгрести все и уйти. Да не просто так воевода дань собирает, он за это защиту и порядок в деревне обеспечивает. Убили боярина, дружину его разогнали, завтра придут торки, кто защищать будет? Горе по всей деревне!

[Димитър]

не одним мясом питается человек,

Давно уже писал, что город должен иметь припасы как минимум на год, чтобы дожыть до следующего урожая! Отдельно запасы на случай осады, отдельно склады и запасы купцов на торговлю. До следующего урожая хватит на население в два раза больше. Не хватит - за несколько месяцев смогут наладить связи и производство промтоваров (водку - с самого начала!). Купцы в обмен пищу привезут. 

Но некоторые не хотят ни читать, ни думать...

[марик]

По моему это вы думать отказываетесь. Типа мы конфискуем у купцов и со складов. На которых еще неизвестно есть ли что. А дальше те купцы повезут на обмен, забыв что их один раз уже ограбили. Ладно, не стану мешать. Пусть и дальше на Донбассе руду добывают, раз так хочется. 

[Димитър]

подвоз продовольствия будет блокирован

подвоз - купцы везут по море. Еще и ловлю рибы в море добавьте. А вашему отряду придется грабить села, чтобы накормиться.

в  столице воинов нет? другие города, дальние гарнизоны,

и где они? Сколько их? 

не просто так воевода дань собирает, он за это защиту и порядок в деревне обеспечивает.

а вместе с тем дружинники насилуют женщин, грабят, убивают каждого, кто на них не так посмотрел. И это называется порядок...

Крестьяне, увидев небольшой отряд партизанствующих, сразу сообщат властям... если не могут сами с ним расправиться.

[Димитър]

И так:

По мнению колег освоение Донбасса оставляем на вторую пятилетку. А пока изводятся леса Крыма и Кубани. Форт Азов все-таки построим - для связи с Белой Вежи (на полпути). 

Напомню: До конца 1052 - вооружение всех попаданцев холодным оружием, а также гранатами из тротила ГБ. Начинается формирование ополчения (запас) из граждан и крестьянские конные отряды для борьбы с кочевиками. С 1053 - производство оружия на черном порохе. До конца Первой пятилетки (1057) - все попаданцы вооружены таким оружием. Еще с 55 года начинается вооружение огнестрелом местных отрядов. Война с половцами в союзе с печенегами и торками (1055-56) все-таки будет. 

К 1057 Тмутаракань владеет Крым (без владений Византии) и большая часть западной Кубани + коридор по реке Дон до Белой Вежи + крепость Олешье в устье Днепра. 

В 1057 император Византии просит помощь против сельджуков. В то же время в Империи вспыхивает война за проестол. Пока попаданцы думают стоит ли вмешаться, просьба о помощи (за плату!) получают и в Киеве. Там дружинников послали. 

Во второй пятилетки (1057-62) химики попаданцев, накопыв опыт, начинают работу по получению бездымного пороха и детонирующего вещества. Скорее всего, успеют уже в следующую пятилетку (после 1063) ?

[игорь1968]

а вместе с тем дружинники насилуют женщин, грабят, убивают каждого, кто на них не так посмотрел. И это называется порядок... Крестьяне, увидев небольшой отряд партизанствующих, сразу сообщат властям... если не могут сами с ним расправиться.

для сведения систему "полюдья" отменила еще княгиня Ольга. "В 946 году после подавления восстания древлян княгиня Ольга провела налоговую реформу, упорядочив сбор дани. Она отменила полюдье установила «уроки», то есть размеры дани, и создала «погосты» — крепости на пути полюдья, в которых жили княжеские управляющие и куда свозилась дань. Такая форма сбора дани и сама дань назывались «повоз». При уплате налога подданные получали глиняные печати с княжеским знаком, что освобождало их от повторного сбора." ну то, что никому не нравится платить "налоги" это понятно.  но не надо уж совсем "ужасы" рассказывать. Кстати для крестьян власть это княжеский управляющий, а не непонятные люди, неизвестно откуда появившиеся.

До конца 1052 - вооружение всех попаданцев холодным оружием

ну вооружили, а дальше что?  или среди "попаданцев" еще и специалисты по историческому фехтованию оказались?

До конца Первой пятилетки (1057) - все попаданцы вооружены таким оружием. Еще с 55 года начинается вооружение огнестрелом местных отрядов

и  о ужас "бравый полковник" выяснил, что командовать терцией его никогда не учили.

производство промтоваров (водку - с самого начала!).

извините начинаю подозревать Вас в алкоголизме, иначе откуда такая уверенность с супер востребованности водки? я человек привыкший к крепким алкогольным напиткам предпочту виски или коньяк, а т.к постарел и плохо переношу алкоголь лучше выпью хорошего вина (не крепленного). и еще про водку, лет 25 назад занимался надзором за оборотом алкоголя. водка местного ЛВЗ и спирт "Люкс" и по лабораторным данным содержание сивушных масел минимальное, а продукт гадкий. после 0,5 Кристалловской водки встаешь нормально, после 0.5 местной дикое похмелье. почему? а никто не знает, технологи голову сломали.

[Димитър]

никому не нравится платить "налоги" это понятно

На этом и остановимся

среди "попаданцев" еще и специалисты по историческому фехтованию оказались?

По историческому - не заню, а вот по реальному, боевому должны быть. В 1941 кавалерия с шашками и пиками еще существовала. И еще личный интерес у любителей. 

"бравый полковник" выяснил, что командовать терцией его никогда не учили.

Быстренько научатся. Кстати, что лучше в ближнем бою - сабля или штык? Сначала все носили (по традиции?) сабли кроме ружья, а со временем все армии поменяли саблю на штык . 

откуда такая уверенность с супер востребованности водки? я человек привыкший к крепким алкогольным напиткам предпочту виски или коньяк,

"На вкус и цвет товаришч нет!" Начали с водкой, а потом оказалось, что один армянин умеет делать хороший коньяк! Болгары стали варить ракию, греки предложили узо и пошло, и поехало...Как там в 1941 в СССР виски, не знаю.