Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[Кот]

Ключевые слова: 

Правда это были не советские товарищи

-Потому что:

Тока, знаешь, наш фюрер сказал что вы вообще-то недочеловеки, так что никаких джентельменских соглашений с вами быть не может...

 

Изменено 3 May 2020 пользователем Кот

[марик]

Потому что:

Нет. Советские товарищи даже не пробовали. Еще раз говорю, во время очередного с р а ч а по поводу поведения немцев с плеными и конвенций по обращению, должны были или нет вне связи с отсутствием советских подписей выполнять, всплыл документ с подписью Молотова. Что то мне сердце вещует, что сам он такие вещи не решал.

 

 Вы думаете пленных евреев из английской и американской армии стреляли, потому что они недочеловеки? Нет. Сидели на общих основаниях. Потому что они в английской армии служили. Возможно, после победы нацистов их бы как польских грохнули, но не победил Адольф. А пока шла война сидели на общих основаниях, чтоб там не писали про низшую расу. 

[Кот]

Нет

Не нет, а да. Иные причины из пальца высасывать достали уже.

Коллега, я не настроен разводить с вами очередной диспут  про нацизм  якобы "с человеческим лицом" и тем-самым помогать вам смещать окно  Овертона в нужную вам сторону.

В Нюрнберге всему дана четкая юридическая оценка. Точка!

 

[марик]

Можно подумать я требую ревизии Нюрнберга. Просто в отличии от нехороших западников таких попыток не было. А почему надо спрашивать не у нацизма с человеческим лицом, а правильного Сталина

[Temeluchas]

Полностью и непротиворечиво согласуется!

личный состав этих  судов  и  лазаретов  вооружен

Кто из личного состава "Армении" носил 21-к?

 

Ровным счетом ни чего не значит!

Конвенция о применении к морской войне начал Женевской конвенции, Ст. 1

Военно-госпитальные суда, то есть суда, которые построены или приспособлены Государствами с специальною и единственною целью оказания помощи раненым, больным и погибающим и названия которых были сообщены воюющим Державам, с открытием или во время военных действий, но во всяком случае ранее употребления их в дело, не подвергаются военным действиям и не подлежат захвату в продолжение войны. Эти суда также не приравниваются к военным судам относительно пребывания их в нейтральных портах.

 

Нет уведомления - судно не госпитальное. 

И каким интересно образом  вы себе подобную "процедуру" вообще представляете?

Традиционным методом

И уведомления через нейтралов о госпитальных судах во Второй Мировой, внезапно, применялись более чем активно.

Ваше утверждение применительно конкретно к роковому рейсу доказать сможете?

1. Статус госпитального судна не определяется для каждого рейса отдельно.

2. Вы хоть где-нибудь видели упоминание о том, что "Армению" перекрасили в белый с зеленой полосой? Кагбэ все остальные санитарные суда ЧФ - шаровые.

 

В Нюрнберге всему дана четкая юридическая оценка. Точка!

Какое отношение общая оценка действий нацистского режима имеет к конкретной атаке "Армении"? 

 

[марик]

И да, про пленных евреев разных стран написал толстенный том Арон Шеер. А про обмены немецких инвалидов Карель. А советские мужики и не знали, что бывает по другому. 

[Кот]

А почему надо спрашивать не у нацизма с человеческим лицом, а правильного Сталина

А за попытку этой ревизии истории  спросить следовало-бы лично с вас.

 

Какое отношение общая оценка действий нацистского режима имеет к конкретной атаке "Армении"? 

Она имеет непосредственное отношение к словам марика про отношение к советским  военнопленным, -  якобы по вине советского руководства.

А конкретно к Армении, отношение  заключается в том, что на этом процессе развязывание нацистской верхушкой  захватнической войны, обернувшееся многими жертвами в мире, - включая в т.ч. и погибших на Армении, уже  само по себе признано преступлением против человечества.

Т.е. ваше высказывание:

 "Армения" являлась совершенно законной целью

- противоправно в любом случае

Изменено 3 May 2020 пользователем Кот

[марик]

А за попытку этой ревизии истории спросить следовало-бы лично с вас.

Непременно. Согласно Российскому закону. 

конкретно к Армении, отношение заключается в том, что на этом процессе развязывание нацистской верхушкой захватнической войны, обернувшееся многими жертвами в мире, - включая в т.ч. и погибших на Армении, уже само по себе признано преступлением против человечества.

Восхищен правильным ходом. Выяснение было судно госпитальным и по каким это признакам определяется легким движением руки правильного историка превращается в отрицание развязывания войны нацистами. Эдак завтра ФАИ закроют за Нюрнберга

[Димитър]

Господи! Я всего лишь предположил, что "Версия об одиночном торпедонсце отпадает", а дошло до:

отрицание развязывания войны нацистами. Эдак завтра ФАИ закроют за Нюрнберга

Коллеги, для обсуждения реальной историй есть специальный раздел форума!

[Димитър]

Среди "попаденцев" - подавляющее большинство - мужчины призывного возраста -  где-то от 20 до 45 лет.

Это верно только для экипажа и военных. Среди медперсонала, думаю, женщин не намного меньше, чем мужчин. А вот среди эвакуируемых гражданских большинство женщины, потому-что мужчин отправили на фронт. В целом вполне может получится равенство - по 2500 мужчин, женщин и детей..А вот стариков не будет. Они останутся дома...

брачные отношения с "хроноаборигенками" - это очень вкусное "окно возможностей".

Не исключаю! Большинство одинокие - у солдат семьи остались в СССР, у  большинства эвакуируемых женщин мужи на фронте. Хотя скорее захотят пожениться между собой. Ведь манталитет и культура у людей 11 и 20 века - разные. Но исключения будут! 

 

[Димитър]

есть немало "лиц с еврейскими корнями". - А это - открывает очень интересное "окно возможностей" :

По статистике - 400 человек, и не только среди медиков, а везде! Вполне хватит на "еврейский квартал".

Во многих тогдашних городах - особенно в торговых-приморских - есть "еврейские общины". - Сполчённые, высооконсолидированные - и поддерживающие постоянные контакты с единоплеменниками и единоверцами - в других городах, ближних и дальних.

Точно! Причем держали в своих руках почти всю торговлю. Дело в том, что мусульманских купцов не пускали в християнских странах, а християнских купцов - в  мусульманских  странах. А евреев пускаи и те и другие.

языковой барьер

А я Вам пишу из Тель Авива, что барьер этот очень легко можно преодолеть. Да, евреи из разных странах говорили дома на разных языках. Но все священные книги - объязательно на иврите! Так что равины и религиозные евреи всех стран и времен должны эго знать. Вот и станет языком общения (возьмут равинов в переводчики), если другой не найдется, потому что большинство евреев знают по 2, 3 а то и больше языков.

[марик]

Мне напомнить что мобилизованные все больше молодые городские парни с советским образованием и про еврейские законы с ивритом знают чуть меньше современного россиянина из Тувы? И что общего у них с тамошними купцами как у меня с суданскими неграми. Хотя не стоит. Альтернатива должна жить. 

[Димитър]

мобилизованные все больше молодые городские парни с советским образованием

Совершенно верно! Но среди гражданских вполне могут быть религиозные евреи 

[Спудей]

  В 01.03.2020,, Димитър сказал: Револьверы - это Наган? Надо отметить - как минимум некоторая часть морских офицеров(пардон за анахронизм) имела кольты М1911 -не интересовавшие сухопутчиков. Не бластер конечно - но с учетом опыта Гражданской можно присобачить деревянные приклады а ля "маузер" - и помоги Господь и Тэнгри тому кто будет в 150 метрах и ближе от дула  

Полагать, что можна попасть в противника из М1911 с расстояния 150 метров- большой оптимизм, без разницы с прикладом или без...

[Solowhoff]

Это верно только для экипажа и военных. Среди медперсонала, думаю, женщин не намного меньше, чем мужчин. А вот среди эвакуируемых гражданских большинство женщины, потому-что мужчин отправили на фронт. В целом вполне может получится равенство - по 2500 мужчин, женщин и детей..А вот стариков не будет. Они останутся дома...

1. Не думаю, что среди военных медиков много женщин.

2. Основную массу эвакуируемых гражданских составляли сотрудники органов власти - партийных и советских. Срединихтоже преобладали не женщины, а мужики в возрасте

[wps]

языковой барьер

 

А я Вам пишу из Тель Авива, что барьер этот очень легко можно преодолеть. Да, евреи из разных странах говорили дома на разных языках. Но все священные книги - объязательно на иврите! Так что равины и религиозные евреи всех стран и времен должны эго знать. Вот и станет языком общения (возьмут равинов в переводчики), если другой не найдется, потому что большинство евреев знают по 2, 3 а то и больше языков.

...

Мне напомнить что мобилизованные все больше молодые городские парни с советским образованием и про еврейские законы с ивритом знают чуть меньше современного россиянина из Тувы? И что общего у них с тамошними купцами как у меня с суданскими неграми. Хотя не стоит. Альтернатива должна жить. 

...

Я слышал от очень высококультурного московского ребе - что образовательно-культурный уровень евреев в СССР последней трети 20 века - значительно выше - чем за полвека до этого. - В том числе - и по знанию языков. - Иврит могли помнить те - кто окончил еврейские школы в "местечках" - А вот высокообразованные евреи из книги Льва Касилля "Кондуит и Швамбрания" - как раз - медики с университетским образованием - учились в классической гимназии - то есть "идишь" -ещё могли знать - , а "иврит - знали гораздо  хуже. - Я вспоминаю - как две  очень уважаемые московские профессорши - вспоминали - кто из их бабушек - знал "идишь". -  Но даже если учили "иврит" до 1917 года - то прошло больше 20 лет... - Это сейчас мы ездим по всему миру - и постоянно испытываем потребность в знаниии языков. - Мне - везде хватает плохого английского - а немецкий я знаю гораздо лучше - но незнание французского - привело к очень серьёзным "издержкам" - то есть -  "упущенным возможностям" ... - Так что - немногие из тогдашних евреев - могли знать иврит на уровне - достаточном для общения.

 

Я таки шибко подозреваю - что еврей из СССР - даже частично помнящий "иврит" - будет вынужден поначалу общаться с ребе или купцом из11 века - на смеси очень плохого "иврита" - со смесью из "русского" и "древнерусского". - Но - главное - это установление "контакта" и взаимное желание поддерживать общение !

...

Вспомним - что в тогдашнем Киеве - был еврейский квартал - и даже "Жидовские" ворота. - То есть - именно через еврейских посредников - можно будет выйти на контакт с Киевским Князем.

...

Изменено 3 May 2020 пользователем wps

[Curioz]

Купцы в 11 веке тоже иврит вряд ли знают. Его и в самом Израиле ещё в евангельские времена подзабыли, разговорными были арамейский и греческий. А в Хазарии свой язык был, о нем ничего не известно. 

[марик]

А в Хазарии свой язык был, о нем ничего не известно.

Есть немалый шанс что крымчаки на нем или близком разговаривали. Но их татарам проще понять чем евреям

[Звёзды Светят]

Ну, вот....

 

https://www.rgo.ru/ru/article/strashnee-chem-na-titanike-spustya-79-let-posle-gibeli-nayden-teplohod-armeniya

 

[Урус-хай]

Между прочим из-за попаданцев меняются биографии многих князей.

Глеб Святославич (убит 30 мая 1078 года) — князь тмутараканский (1064 и 1066—1068 годы), князь новгородский (1069—1078 годы); старший сын великого князя киевского Святослава Ярославича.  Начал княжить в Тмутаракани в 1064 году, но в том же году был изгнан оттуда двоюродным братом Ростиславом Владимировичем. Вернулся в Тмутаракань с помощью отца, однако вскоре Ростислав вновь изгнал Глеба, который сумел утвердиться на княжении лишь после смерти Ростислава в 1067 году.

А здесь не княжит. Максимум, отправлен отцом на учение "новой воинской науке".

Систему управления, господствовавшую в Киевской Руси в 1054—1073 годах, историки часто называют «триумвиратом Ярославичей».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Триумвират_Ярославичей

По дочерям русских князей - давайте посмотрим.

Дочери Ярослава Мудрого - уже все замужем. Так что максимум внучки.

Но вот с внучками... сложности... Непонятно, сколько им лет.

Так что похоже, придется "тьмутараканскому князю" брать в жены дочь половецкого хана.

 

 

[Димитър]

"идишь" -ещё могли знать - , а "иврит - знали гораздо  хуже.

В СССР некоторое время вообще было запрещено учить иврит. Разрешался только идиш. И все таки были люди, которые "сохраняли традиции!

Купцы в 11 веке тоже иврит вряд ли знают.

Вполне согласен - большинство и тех и других иврит не знает. Я имею ввиду что и тут и там найдутся по несколько человек, которые смогут служить переводчиками.

Кстати, на первое время общий язык будкет проблем для всех. Возможно, только понтийские греки 11 и 20 века смогут понимать хорошо друг друга без переводчика. Вероятно - и армяне?

Но за 2-3 года выучат нужный язык. Сначала дети, потом и взрослые

Ну, вот....   https://www.rgo.ru/ru/article/strashnee-chem-na-titanike-spustya-79-let-posle-gibeli-nayden-teplohod-armeniya

Спасибо за ссылку!

 

[Димитър]

Но вот с внучками... сложности... Непонятно, сколько им лет.

Княжен женили в 16, 14 а то и в 12 лет. Вопрос, как к этому отнесется зрелый советский полковник? Кстати, сколько лет самым молодым полковникам советской армии того времени (1941)? 

Изменено 11 May 2020 пользователем Димитър

[Владимирович]

Возможно, только понтийские греки 11 и 20 века смогут понимать хорошо друг друга без переводчика.

Понтийским грекам как раз легче понять друг друга будет, у них язык архаичный относительно Греции, полагаю

[Урус-хай]

Вопрос, как к этому отнесется зрелый советский полковник?

Просто княжон как раз и нет, просмотрел сыновей Ярослава Мудрого, все княжны родятся после 1060-ых..

Так что советскому полковнику придется поинтересоваться насчёт подходящих боярышень.

Вот этих как раз может быть достаточно. Или же византийская принцесса?

 

Изменено 11 May 2020 пользователем Урус-хай

[Solowhoff]

Есть немалый шанс что крымчаки на нем или близком разговаривали. Но их татарам проще понять чем евреям

Предположительно, хазарский язык был тюркским р-типа, чем-то напоминающим чувашский. А крымчакам и татарам легче понять половцев, чем хазар.