Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

740 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Почему обязательно с "трехлинейкой"? 

А другого к осени 1941 флот не получал. "Винтовки обыкновенные", "пулеметы иностранного образца" и револьверы

В мирное послевоенное время

Именно. А на момент переноса флот вынужден жалобно выклянчивать хоть какую-нибудь стрелковку, потому что даже несчастных наганов для офицеров почти нет. 

То, что было на кораблях и катерах - ушло на вооружение формируемых частей морской пехоты. Стрелковку на замену ушедшему на берег (и для дальнейшего снабжения морпехоты) выбивали с огромным скрипом и буквально по капле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

другого к осени 1941 флот не получал. "

. А на момент переноса флот вынужден жалобно выклянчивать хоть какую-нибудь стрелковку, потому что даже несчастных наганов для офицеров почти нет. 

Наконец, значительная часть ВМФовских МОшек, - это, мобилизованные во флот, бывшие НКВДшники (погранцы), которым абордажно-досмотровые  партии на суда-нарушители высаживать сам Нептун велел, ещё до войны)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стрелковку на замену ушедшему на берег (и для дальнейшего снабжения морпехоты) выбивали с огромным скрипом и буквально по капле.

Проблема не в наличии винтовки. А в патронах. Ну право же, даже сотня на нос, при наличии аж 20 нквдшников и пол сотни моряков  - на всю оставшуюся жизнь это даже не смешно. Можно захватить какую Тьмуторокань, но дальше то что? У местных нет возможность кормить пять тысяч человек, а кочевники просто уходят. И что дальше? Любое производство на самом примитивном уровне требует времени и людей. А здесь горожане и раненые, мрущие сотнями из за отсутствия лекарств и еды. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мобилизованные во флот, бывшие НКВДшники

1. С чего вы взяли, что мобилизованные во флот НКВДшные катера были освобождены от обязанности вооружать пехоту?

2. Какое отношение мобилизованные НКВДшные катера имеют к "Армении"? Ее сопровождали не они.

Десяток трехлинеек и пара наганов на катер - это уже сильно оптимистичная оценка.

Ну а вероятность наличия у попаданцев самозарядных и снайперских винтовок, равно как и ПП, нулевая.

 

 

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение, что адмирал Октябрьской хотел сразу оставить Севастополь. Приказ Сталина удерживать город любой ценой пришёл уже после отплытия Армении. Это объясняет сразу три загадки:

1.Почему на судне были вооружённые солдаты - всех же хотели эвакуировать 

2.Почему набили столько людей на судне, хотя в порт были и другие судна и корабли - их собирались таким же образом набить людьми для всеобщей эвакуации.

3.Почему из города вывезли весь медперсонал - оборона Севастополя не предвиделась!

... ну и пункт первый позволяет мне вооружить попаданцев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. С чего вы взяли, что мобилизованные во флот НКВДшные катера были освобождены от обязанности вооружать пехоту?

Встречно-взаимно, с чего вы взяли обратное?

Какое отношение мобилизованные НКВДшные катера имеют к "Армении"? Ее сопровождали не они.

Подтвердить своё мнение сможете?

Ну а вероятность наличия у попаданцев самозарядных и снайперских винтовок, равно как и ПП, нулевая.  

Тут и вовсе явный  перегиб. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все "загадки" объясняются унылым бардаком и потерей управления.

Почему на судне были вооружённые солдаты - всех же хотели эвакуировать 

Сведения о наличии на борту "вооруженных солдат" помимо персонала медучреждений ВМБ и НКВДшников, отсутствуют

Попадание некоторого количества солдат разрозненными группами в порту Ялты возможно, поскольку погрузка шла в аврально-паническом режиме.

Почему набили столько людей на судне, хотя в порт были и другие судна и корабли

В порту Ялты с другими судами было не густо. Из Севастополя-то "Армения" вышла загруженной вполне вменяемо. В Ялте началось веселье, поскольку в штабе флота в Севастополе и в порту Ялты впали в панику, решив, что "немцы уже почти вошли в Ялту". (справка флотской контрразведки от 11 ноября 1941)

Почему из города вывезли весь медперсонал

Не весь, а персонал госпиталей тыловых эшелонов (которым кагбэ в осажденном городе делать нечего). Эпические "23 госпиталя", периодически всплывающие в прессе - это результат приравнивания санитарных складов, лабораторий и санаториев к "госпиталям".

Встречно-взаимно, с чего вы взяли обратное?

В Крыму уже две недели судорожно формируются части морской пехоты. Лимитирующим фактором является не наличие живой силы, а наличие оружия. Части формируются по мере "наскребания по сусекам" и выскребания с кораблей хотя бы винтовок, а численность безоружного "резерва живой силы" из береговых частей, выделенного для обороны СОР, вдвое превышает численность вооруженных морпехов.

Вы действительно думаете, что в таких условиях ко включенным во флот еще в июле погранкатерам будет особое отношение.

Подтвердить своё мнение сможете?

"Армению" сопровождал один СКА-0122 (МО-2). Который не был мобилизованным пограничным катером.

Второй катер, который должен был ее сопровождать - СКА-041 (МО-4) также не был мобилизованным погранцом. Но приказ на сопровождение командир катера решил не выполнять. ЧСХ, привлечь его к ответственности особисты не требовали.

Тут и вовсе явный  перегиб. 

В 7-й и 8-й бригадах морской пехоты на рассматриваемый период - ноль ПП, ноль самозарядок. Во всех трех полках и 7 отдельных батальонах МП, сформированных в Севастополе и отправленных на передок к ноябрю - ноль ПП, ноль самозарядок. Обычные трехлинейки и следовые количества пулеметов (суммарно 5-7 ручников и станкачей на батальон).  

Вменяемо вооруженные моряки - это уже более поздний период. В 1941 со стрелковкой на всех флотах глубочайшая задница. На Балтике и на Севере из нее более-менее выгребли в 1942, на Черном море - уже в 1943. 

 

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из Севастополя-то "Армения" вышла загруженной вполне вменяемо. В Ялте началось веселье,

А ссылки можно!?

Нагрузили судно людьми в Севастополь. В Ялте была только небольшая добавка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нагрузили судно людьми в Севастополь. 

~4 тысячи человек, из которых только около 300 - раненые (с которыми , для 6кт транспорта на коротком плече - вполне нормально. Немцы в абсолютно зеркальной (вплоть до положения войск и срочности вопроса) ситуации 4,5 тысячи с оружиемна 4кт транспорт не считали перегрузом.

"Небольшая прибавка" в Ялте имеет величину неизвестную. 5 тысяч человек на борту "Армении" - это оценка каперанга Бурмистрова, который формально руководил погрузкой. Реально же погрузка проходила в условиях аврала, паники и потери управления штабом ялтинского порта. Сколько народу попало на борт в Ялте - неизвестно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4 тысячи человек, из которых только около 300 - раненые (с которыми , для 6кт транспорта на коротком плече - вполне нормально. ПРИБАВКА в Ялте имеет величину неизвестную

Ещё раз, можно ссылка? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

другого к осени 1941 флот не получал. "Винтовки обыкновенные", "пулеметы иностранного образца" и револьверы

Револьверы - это Наган? А что за "пулеметы иностранного образца" ? 

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё раз, можно ссылка? 

Полковник медслужбы Власов, находившийся во время погрузки в Севастополе и отвечавший за транспортировку раненых к причалам. Его воспоминания цитируются много кем.

Фокус в том, что это пока единственное свидетельство, которое мы имеем по вопросу погрузки в Севастополе. Власов - единственный из очевидцев, который не "очевидец" - подтверждено, что он а) существовал, б) таки очевидец, в) таки имел представление хотя бы о части того, что видел.

По ситуации в Ялте единственное имеющееся достоверное свидетельство - таки справка контрразведки флота. Свидетельства "очевидцев" о происходившем в Ялте и во время атаки, увы, вымышлены. 

А документов по Армении в оборот пока введено всего три, два из которых я уже приводил. Третий - с немецкой стороны.

Револьверы - это Наган?

ГКО, приказывая ГАУ, что выделить флоту, типы не уточняло. Так что часть "винтовок обыкновенных" вполне могла оказаться арисаками или даже кропачеками.

А что за "пулеметы иностранного образца" ? 

Что угодно: Шоша, ручные Гочкисы, Льюисы, Мадсены, японские Тип 11, польские wz 1928, станковые "Кольты" и "Шварцлозе" (и это только то, для чего ГАУ переиздавало наставления в начале войны.

Грубо говоря, ГАУ приказали отдать нищенствующему на тот момент флоту свое старье.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Револьверы - это Наган?

Надо отметить - как минимум некоторая часть морских офицеров(пардон за анахронизм) имела кольты М1911 -не интересовавшие сухопутчиков. Не бластер конечно - но с учетом опыта Гражданской можно присобачить деревянные приклады а ля "маузер" - и помоги Господь и Тэнгри тому кто будет в 150 метрах и ближе от дула:)

 

Десяток трехлинеек и пара наганов на катер - это уже сильно оптимистичная оценка.

А еще - два ДШК - пуля которого пробьет в плотном строю 5-10 "воев. Патроны не бесконечные  -но во первых аборигенам это неизвестно во вторых - мало кто захочет чтоб патроны растратили на его тушки. Плюс -попаданцы располагают как минимум теоретической  возможностью демонтировать и установить на сухопутные самодельные лафеты "сорокапятки" - для стрельбы по целям "конный строй" или "городские ворота".

У местных нет возможность кормить пять тысяч человек, а кочевники просто уходят.

Возникает вопрос о численности тьмутараканцев и населенности тамошней рустики. Да и кочевникам уходить не обязательно. Плюс море и значит - возможность рыбалки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полковник медслужбы Власов, находившийся во время погрузки в Севастополе и отвечавший за транспортировку раненых к причалам

Ему можно верить? Ведь если бы он признался, что допустил перегруз, ему трибунал светит, если и не вышка...

Но даже если верим - беспорядок просто переносится из Севастополя в Ялту. Там и могли подняться на судно солдаты с оружием. Ведь все кричат, что в Ялте уже вошли немцы... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще: говорят, что детей вообще не считали. Так что официально 5000 человек - 4000 из Севастополя (по Власову) и 1000 из Ялты - только взрослые? Добавим ещё 2500 детей и получим мои 7500.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возникает вопрос о численности тьмутараканцев и населенности тамошней рустики. Да и кочевникам уходить не обязательно.

Я выше писал. Точно неизвестно, но "большой город" Оценил примерно в 7000, сколько и попаданцев. А в деревнях вокруг города должно быть в разы больше.

Отдельно заморские купцы, которые за деньги (и водку!) все привезут. И кочевики тоже скот продать могут 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчёт оружия :

Колега Темелучас предлагает, как я понимаю, убрать с судна вооружённых солдат?

В таком случае остаётся 

1.Оружие экипажей и расчёта зениток на судне. Примерно 10 пистолетов/револьверов и 40 "винтовок обыкновенных". Причём, думаю, все они должны быть одного типа. Не важно какой - Мосина, Маузера, Манлихер, Арисака. У них ТТХ сильно не отличаются. Даже Берданка в средневековии - вундерваффе!

2.Оружие гражданских лиц. Всякие начальники и ветераны Гражданской. Выше я написал про 150 пистолетов и револьверов, но может быть и больше. Ведь было не менее 1000 мужчин. И не объязательно только пистолеты! 

Да и про охотников забыл. Охотничье ружье с патронами на крупную дичь тоже поможет. Так сколько? 50-100 единиц будет?

3. Отряд НКВД точно был. И наверняка не только охрана секретного груза. Причём они хорошо вооружены. Смело добавляем ещё 100 стволов. Допустим 80 - Мосин и 20 - ТТ. Вполне могут быть и несколько СВТ,  ведь их сделали до 41 года более миллиона. И пару пулемётов ДП. Но это не важно. Автоматика больше патронов тратит.

И так, наскребли 120 винтовок, 50-100 охотничьих ружья и 180-200 пистолетов и револьверов. Плюс пулеметы ДШК и зенитные пушки 45 мм. 

Всё ровно хватит, чтобы взять Тмутаракань. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

убрать с судна вооружённых солдат?

Перебор. Всяко были, даж помимо отряда НКВД.

Да и про охотников забыл.

И не вспоминайте))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Охотничье ружье с патронами на крупную дичь

Так и представляю, идут на эвакуацию в военное время с охотничьим ружьями. И охрана в порту и на пароходе благостно кивает. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

представляю, идут на эвакуацию в военное время с охотничьим ружьями

Немцам оставить?

Это, конечно, если нет оружья посерьёзнее 

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцам оставить?

ЕМНИП их отбирали централизовано в первые же дни, как и приемники. На всякий случай, естественно на западе, а не за Уралом. 

 

Оказывается еще круче

В начале войны указания об изъятии охотничьего оружия в ряде районных отделов НКВД применялись неправильно, что привело к простому отбиранию оружия у всех граждан без исключения. Так, начальник Управления НКВД Ярославской области 8 ноября 1941 г. разъяснял начальникам городских и районных отделов, что охотничьи ружья не следует отбирать у лиц, состоящих в истребительных батальонах и группах самозащиты, у партийного и советского актива, у охотниковпромысловиков, для которых охота является источником существования и специальной профессией5.

 

Аж в ноябре догадался что не у всех подряд. Причем это Ярославская область. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понял. Оружие у охотников изъял.

Всё ровно Тьмутаракань берём, согласны?

Идём дальше. Катера МО-2 или МО-4 без особой разницы. Всё те же 2 пушки 45 мм и 2 ДШК. И ещё по 4 мин КБ-3 и 24 глубинных бомб МБ-1 (на МО-4, на МО-2 - 20). Каждая мина содержит 230 кг тротила, каждая ГБ - по 25 кг. В сумме - 1420 кг тротила на одного МО-2 или 1520 кг на МО-4.

Ручная граната Ф-1 содержит всего 60 гр тротила. В любой леярной мастерской можно отлить корпус, заполнить тротилом, а вместо взрывателя вставляем фитиль. Вот и примитивная граната, каких можно сделать 23 600, если иметь 1420 кг тротила... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помнится партизаны вытапливали тол прямо на кострах. Правда занятие читалось опасным, подрывались часто. Но тут же большевики! Они еще и не то смогут. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё ровно Тьмутаракань берём, согласны?

Если можно, ещё раз, для непонятливых вроде меня: а зачем вообще (ну кроме авторской хотелки) идти в Тьмутаракань, ежели можно с тем-же успехом (точнее гораздо проще) высадиться в "жалком посёлке" на месте Ялты, и с меньшими усилиями освоится там.

Сапёрных офицеров поди тож парочка  найдётся на этом "ковчеге". Землянки понастроить, кому домов в поселке не хватило, можно довольно оперативно. Да и вообще деревенских там  поди достаточно, что-что, а избу своими руками  справить... Ну это всё-таки из 1941 люди, а не наши современники))))

А потом тот-же  обмен с теми-же кочевниками, рыбалка, и далее  по тексту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

по 4 мин КБ-3

Мины, при выходе на конвоирование крупного транспорта, они очень  вряд-ли с собой  брали.  Вот  "глубинками" и "дымовухами" запаслись наверняка.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас