Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[Владимирович]

Но самый-самый эффект это от сельхозкультур, та же картошка на камбузе 100% есть,да и всякие томаты, кукуруза, свекла , подсолнечник , вероятней всего так же. Вместе со знанием о севообороте и внесению удобрений это население умеренного пояса Евроазии раза в полтора-два нарастит как только эти технологии расползутся (ну думается века за полтора-два ) .

верно и правильно, а еще оспопрививание и пастеризация тоже росту населения споспешествуют, полагаю

[Димитър]

И так, пересчитав проценты по указанных таблицах, национальный состав попаданцев:

Русские - 4620 человек, татары - 585, украинцы - 1220, евреи - 407, понтийские греки - 117, беларусы - 102, армяне - 94, болгары - 86.

Все прочие - меньше 30 каждый народ

Изменено 5 Mar 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

Украинцам и татар местных искать не имеет смысла. Украинский народ ещё не существует, а предки татар - далеко в Монголии. Но 1100 человек наверняка создадут свой квартал и попытаются сохранить свою национальность и язык. Критическая масса есть? 

Кроме татарского и украинского квартала, будет и еврейский. Евреи больше всех стараются сохранить свою национальность и веру. Кроме 368 попаданцев, найдутся и местные евреи - они же везде. И, возможно, подружатся с хазарами на основе юдаизма. А хазаров в городе должно быть много - ведь они его строили. И синагоги должны быть. 

Далее греки, болгары и армяне. Захотят СПРОГРЕСИРОВАТЬ свои народы, но это потом, пока надо обустраиваться. 

Изменено 5 Mar 2020 пользователем Димитър

[Curioz]

Вряд ли татары так уж ломились из Крыма в эвакуацию. 

[Димитър]

Вряд ли татары так уж ломились из Крыма в эвакуацию. 

ОК! Урежем наполовину. 580 человек На небольшой татарский квартал хватит. А потом могут и раствориться среди других

Всех прочих надо увеличить на 10.5 %

Изменено 5 Mar 2020 пользователем Димитър

[марик]

предки татар - далеко в Монголии.

Я полагаю вполне способны объясниться со всякими гузами и печенегами. А племен там было сколько угодно и многие на тюрском говорили. Другое дело сколько общего у кочевников с городскими и деревенскими татарами. Даже религия разная

[Димитър]

Поправил число национальностей попаданцев наверх в связи с заметкой коллеги Curioz

 

[Temeluchas]

Ему можно верить?

В том, что касается раненых - да. В том, что касается "партийного руководства Крыма", якобы имевшей место погрузкой которого он лично не занимался - нет. Погибших\пропавших на "Армении" представителей партийного руководства не известно.

Ведь если бы он признался, что допустил перегруз, ему трибунал светит, если и не вышка...

а) 4-5 тысяч для "Армении" на коротком плече - не перегруз

б) Контра им не интересовалась в принципе

Там и могли подняться на судно солдаты с оружием.

Они там для начала должны быть. Паника и была вызвана тем, что в городе одна комендатура, а слухи ходят всякие.

Остатки 7-й БрМП выйдут к Ялте к обеду (и ночью их морем перевезут в Севастополь), часть Приморской армии - ночью с 7 на 8.

И еще: говорят, что детей вообще не считали.

Кто?

Колега Темелучас предлагает, как я понимаю, убрать с судна вооружённых солдат?

Не переоценивать их количество, качество и вооруженность.

Оружие экипажей и расчёта зениток на судне. Примерно 10 пистолетов/револьверов и 40 "винтовок обыкновенных".

Считая скопом оружие экипажей катера и "Армении" по самому оптимистичному раскладу - где-то так.

50-100 единиц будет?

3-5

Причём они хорошо вооружены.

С чего вдруг? 

Хорошо вооруженная часть крымского и севастопольского НКВД в это время или наперегонки с румынами бежит к Ангарскому перевалу (и примерно половина из этой группы даже успеет) или обходит по лесам с юга Бахчисарай

Смело добавляем ещё 100 стволов.

Эмм... Учитывая, что груз у Балаклавы вместе с сопровождающими был принят с разъездного катера, то больше чем на десяток сопровождающих рассчитывать не приходится. Если очень сильно натягивать - два десятка.

И пару пулемётов ДП.

Учитывая, насколько ценной экзотикой в тот момент были пулеметы в СОРе... Вероятность этого равна нулю.

120 винтовок, 50-100 охотничьих ружья и 180-200 пистолетов и револьверов.

Скорее 100, 5 и 50 соответственно. Это если оптимистично.

Всё те же 2 пушки 45 мм и 2 ДШК.

1. Армению сопровождал один катер. 

2. Наличие на СКА-0122 хотя бы одного ДШК будет очень большой удачей. Осенью процесс перевооружения МОшек первых серий (а 122-й построен аж в 1935) с "Максимов" и ШКАСов на ДШК только стартовал. На Черном море перевооружение пошло только с конца зимы 1942, а в рассматриваемый период пулеметы с катеров наоборот снимали для установки на берегу. В результате, например, из 7 катеров, высаживавших десант в Евпатории, крупнокалиберные пулеметы были только на трех. И то по одному.

"2 ДШК на МОшку" стали правилом на Черном море только во второй половине 1942, и даже в середине 1943 оставались катера с одним крупнокалиберным.

4 мин КБ-3 и 24 глубинных бомб МБ-1

Это можете смело вычеркивать

Вот  "глубинками" и "дымовухами" запаслись наверняка.

На кой?

Подводная угроза на Черном море отсутствует. И будет отсутствовать еще полтора года

Сапёрных офицеров поди тож парочка  найдётся на этом "ковчеге".

Угу. В виде лежачих раненых 

 

 

 

[Кот]

На кой? Подводная угроза на Черном море отсутствует. И будет отсутствовать еще полтора года

Это вы сейчас,  со своей т.з послезнания, так рассуждаете.

Угу. В виде лежачих раненых 

Почему это все наличные на борту сарёры   всенепременно должны быть тяжело ранеными?

Изменено 6 Mar 2020 пользователем Кот

[Temeluchas]

Это вы сейчас,  со своей т.з послезнания, так рассуждаете.

Учитывая отсутствие атак подводных лодок противника с самого начала войны (единственную попытку "Дельфинула" у нас просто не заметили), но регулярные атаки авиации...

Почему это все наличные на борту сарёры   всенепременно должны быть тяжело ранеными?

А откуда им там взяться в другом виде?

Саперные подразделения на борт не грузили, раненых на "Армению" грузили из главного госпиталя ЧФ, который легкоранеными не занимался.

[Димитър]

На кой? Подводная угроза на Черном море отсутствует. И будет отсутствовать еще полтора года

В 41 в ЧМФ был полный бардак! 

Мин понаставили безразборно, в огромых количествах, несмотря на отсутствие немецких кораблей на Черном море. Потом на них подорвались много советских кораблей и судов.

Подводных лодок врага "видели" повсюду.

В охрану мин не возьмут, но ГБ будет полный комплект - либо легких, 24 х 25 кг ТТ, либо стандартных ББ-1 - 8 х 130 кг ТТ

Изменено 6 Mar 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

  В 3.03.2020 г., 10:42:25, Димитър сказал: Колега Темелучас предлагает, как я понимаю, убрать с судна вооружённых солдат?

Не переоценивать их количество, качество и вооруженность.

И на этом спасибо...

В 3.03.2020 г., 10:42:25, Димитър сказал: 120 винтовок, 50-100 охотничьих ружья и 180-200 пистолетов и револьверов.

Скорее 100, 5 и 50 соответственно. Это если оптимистично.

Уже договорились, что охотничьых ружья не будет. Про пистолетов 200 штук - вполне средняя оценка, если не заниженная. Всякие офицеры, партийный и административный актив, участники Гражданской и т.д.

 

Изменено 6 Mar 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

Почему это все наличные на борту сарёры   всенепременно должны быть тяжело ранеными?

Таких, которые при смерти вряд ли брали. Так что потом подавляющее большинство раненых вылечат. 

[Temeluchas]

Всякие офицеры, партийный и административный актив, участники Первой мировой и т.д.

Сколько-нибудь значимый "партийный и административный актив" на борту отсутствовал. С чего вдруг "участники первой мировой" должны быть особо вооруженной группой - неясно.

Так что единственная значимая группа - офицеры. "Вклад" раненых, само собой, нулевой. Из здоровых - 1 на катере, 3 в экипаже "Армении", 3-4 (это с запасом) НКВДшника. Все остальное - врачи. Причем врачи флотские, а во флоте лютый дефицит стрелковки, включая пистолеты и револьверы.

[марик]

На самом деле самый смак имея пару пулеметов и два десятки арисак ну и два десятка наганов выходить на контакт. Тогда придется договариваться с местными. Причем с конкретными, а не в целом. Мы вам, грубо говоря медицину, а она по любому лучше имеющейся на порядки, включая полостные операции, вы нам жрачку. А просто и грубо всех пострелять, а потом проводить продразверствку, это как с попадающим на крымскую войну эскадрой. бить детсадовца мастеру спорта по боксу. не интересно. 

[Димитър]

придется договариваться с местными. Причем с конкретными

Конкретные - это местные феодалы. Договориться с ними можно только если признать их власть над попаданцами. Новых слуг они примут, да вот товарищам коммунистам это не понравится.

Остаётся брать власть силой. 

[Кот]

Остаётся брать власть силой. 

Либо угрозой применения силы.

[Димитър]

Либо угрозой применения силы.

В принципе возможно. Но для этого нужно умение и желание вести переговоров. А ни аристократы 11 века, ни товарищи коммунисты 41 года таких умений не имели. Они привыкли решать вопросы силой.

Ну, допустим, воевода после первых выстрелов из пушек, увидев как ворота крепости разнесли в щепки, решил сдаться. 

 

[Изяслав Кацман]

В принципе возможно. Но для этого нужно умение и желание вести переговоров. А ни аристократы 11 века, ни товарищи коммунисты 41 года таких умений не имели. Они привыкли решать вопросы силой.

Ну, не надо из людей делать идиотов.

Кто-то из попаданцев, модет, и захочет взять нахрапом, но большинство всё же к каким-то переговорам и компромиссам с местными будет склоняться. Конечно, вначале могут "дров наломать", не разобравшись и руководствуясь "единственно верным учением".

Хроноаборигены тем более вести переговоры умеют. В условиях весьма разношёрстного населения Тмутаракани, роли  города как торгового центра и довольно пестрого внешнего окружения (тюрки, кавказские племена, Византия) без этого затруднительно было существовать.

[Димитър]

Только напомнить таймлайн:

7.11.1051 - перенос

8.11.51 г. - захват Тмутаракани - то ли силой, то ли демонстраций силы 

10 ноября - капитан-лейтенант Плаушевский передаёт власть Временному Совету. 

Весна 1052 - договор с Ярославом Мудрым

Лето 52 - выборы в Вече. 

Осень 52 - все попаданцы обеспечены холодным оружием и гранатами из тротила глубинных бомб. Начало производства чёрного пороха и гладкоствольного оружия. Пороховые ракеты и ручные гранаты. 

1053 - начало добычи железной руды и производства железа в городе Корчов 

Март-април 1054 - Начало "тетрархата" Тмутараканьское княжество подчиняет Белую Вежу и Олешье.

Лето 1054 - строительство фортов Азов и Донбасс. Начало добычи угля 

Конец 1054 - вся армия Тмутаракани перевооружена на оружие на чёрном порохе. Оружия 1941 - стратегический резерв главного командования (патронов уже почти нет) 

1055 - нашествие половцев. 

 

[Кот]

А ни аристократы 11 века, ни товарищи коммунисты 41 года таких умений не имели. Они привыкли решать вопросы силой.

А им особо и не надо)))

При столь огромном технологическои  превосходстве, достаточно разовой демонстрации этого подавляющего превосходства,  и потом просто ставь ультиматумы и пользуйся формулой: "у страха глаза велики")))

 

Патронов на всех несогласных у вас всё-равно не хватит, а вот страха перед огненными палками...

 

Кстати, чтоб тьмутараканцов, с наименьшими потерями для них, перетащить "на светлую сторону", чего-бы вам не приурочить (авторским произволом) появление попаданцев к моменту  нападения на саму Тьмутаракань каких-нибудь плохих хроноаборигенов, - на коих образцово-показательную демонстрацию "избиения младенцев" устраивать не жалко?))))

Изменено 7 Mar 2020 пользователем Кот

[Димитър]

тьмутараканцов, с наименьшими потерями для них, перетащить "на светлую сторону",

Писал же :

воевода после первых выстрелов из пушек, увидев как ворота крепости разнесли в щепки, решил сдаться. 

... и воеводу включили во Временный Совет, а потом и в Вече (верховный совет государства) 

[марик]

1053 - начало добычи железной руды и производства железа в городе Корчов Март-април 1054 - Начало "тетрархата" Тмутараканьское княжество подчиняет Белую Вежу и Олешье.Лето 1054 - строительство фортов Азов и Донбасс. Начало добычи угля

У меня такое странное ощущение, что у вас железная дорога от Донбаса к Твери проложена. Нет? Тогда попробуйте везти телегами уголь до домны. По степи, заметим, с кочевым населением. Добывать видимо рабы станут в нормальном таком лагере, завезенном из ГУЛАГА. Нет? А кто и как снабжать на чужой территории или вы уже степь подчинили? В реальности в Крыму есть уголь возле Бахчисарая и железо прямо в Керчи. Правда и то и другое паршивого качества, но если кто умеет выплавлять, то уж огромные объемы без надобности. Тигельная плавка дает ничуть не хуже современной стали, просто у нее объемы другие. Но тысячи тонн даже для торговли не нужны. Напротив, много - плохо. Цена упадет. Если мы, конечно, торговать собираемся, а не захватывать мир.

Проще говоря, Крым ближе, перевозки по морю удобнее и дешевле. К тому же там есть соль, прекрасный товар для торговли, Ханство треть бюджета с нее имело и ходили чумацкие обозы по чумацкому тракту под охраной татар аж с Украины. Почему не могли тогда ходить? кил Сапун горы, заменяющий столетиями мыло и даже нефть была в Крыму. В 19 веке добывали опять же на керченском полуострове. ЕМНИП объемы не очень большие, но сколько надо на 7 тысяч человек и их пароход? Век, как бы намекает, что глубоко бурить не требовалось. 

  

Кстати, чтоб тьмутараканцов, с наименьшими потерями для них, перетащить "на светлую сторону", чего-бы вам не приурочить (авторским произволом) появление попаданцев к моменту нападения на саму Тьмутаракань каких-нибудь плохих хроноаборигенов, - на коих образцово-показательную демонстрацию "избиения младенцев" устраивать не жалко?))))

После окончания избиения местный князь раскроет объятия и подаст чашу пенную с отравой лучшим людям. А остальных в рабство и за море. Нет, правда, почему все думают что жившие в 11 веке глупее партработника или страшно испугаются громовых палок. почему те же индейцы их не боялись, а негры прекрасно пользуются и не пугаются

[Кот]

почему те же индейцы их не боялись, а негры прекрасно пользуются и не пугаются

Попервой очень даже боялись, это потом перестали.

Изменено 7 Mar 2020 пользователем Кот

[Димитър]

попробуйте везти телегами уголь до домны. По степи, заметим, с кочевым населением

По Азовскому морю везти будут на суднах, и по Дону. Южный край Донбасс до нижнего Дона доходит.

В реальности в Крыму есть уголь возле Бахчисарая и железо прямо в Керчи. Правда и то и другое паршивого качества

Для выплавки железа кокс нужен, а его делают из хорошего угля. Хотя немного хорошего угля, возможно найдём возле Бахчисарая? Что думают коллеги?