Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

740 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Армия попаданцев.

Из 7500 человек попаданцев примерно 2500 - мужчин, пригодных к военной службе. Но большинство из них должно работать, чтобы кормить и себя, и других. Конечно же, местные тоже работают и налоги платят. Но специалисты 20 века все ровно нужны.

Так что из попаданцев в регулярную армию менее 1000 человек. Остальные числятся в запас. В течении года всех обеспечили холодным оружием и провели обучение. В том числе и женщин. 

С начала 1053 начинается вооружение оружием на чёрном порохе. До осени - регулярной армии, а до конца 1054 - и запаса. 

Из местных дружинников приняли в армию 100-200 человек, но сначала не доверяли ответственные посты. Потом друг к другу привыкли. В 54-55 году им тоже выдали мушкеты и пороховые пистолеты. 

С 53 года начали формировать отряды запаса из рабочих города и крестьян.

С 54 года крестьяне уже знали слова "казак", "атаман", "станица". У кого была лошадь, записывали в кавалерии. Часть попаданцев тоже получили лошади. Ведь в 1941 кавалерия ещё были в Красной армии и на судне нашлись настоящие и бывшие кавалеристы, которые обучали и других.

Для артиллерии отлили более 100 пушек, которые стреляли разрывними ядрами или картечью. Наделали также пороховые ракеты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идея что коммунисты будут вводить еще и есаулов с ротмистрами крайне богатая. Ничего, что казаки это крайне реакционное сословие и налогов не платит? Они все ж не в конце 21 века жили  и скорее колхозы введут чем землю раздадут. Кто ж кормить всю эту ораву станет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не читал всю тему... Но мне почему-то кажется, что использование холодного оружия будет минимальным. 10000 человек - среди них очень много специалистов самого разного профиля. Так что производство огнестрела наладят бугвально через месяц после попадания. Стволы мушкетов будут выковывать из попаданческой стали, в качестве вв будут использовать хлоратный порох - для попаданцев его будет изготовить проще, чем черный (берем генераторый с парохода, устанавливаем ГЭС, пропускаем ток через соленую воду). Зато в отличии от черного пороха хлоратный хорошо (даже слишком хорошо) подходит для снаряжения фугасных снарядов. Через 3-5 лет с огромным трудом осваиваем производство азотной кислоты методом каталитического окисления аммиака. И получаем, бездымный порох, тротил, и хорошее удобрение - аммиачную селитру. Последняя позволит значительно улучшить отношения с крестьянами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

устанавливаем ГЭС,

Где?

И как? Стена, трубы, арматура, турбины? 

Можно, но не скоро 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

казаки это крайне реакционное сословие

КРАСНЫЕ казаки?

А вместо есаулов и ротмистров будут красные командиры и политкоммисары 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КРАСНЫЕ казаки?А вместо есаулов и ротмистров будут красные командиры и политкоммисары

Все казачество долго и старательно гробили. ЕМНИП только в 36г общие права, а до того упоминание в документах криминал. Казачий стан и куча отдельных частей как бы сильно намекают на отношение к советской власти. А командиры и комиссары назначенные это уже не казачество. Да и не верю я, что без колхозов обойдется. Типа товарный продукт где брать на кормежку вдвое выросшего населения? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

упоминание в документах криминал

Хорошо. Значит будут не казаки, а что-то типа "кавалерия красных крестьян" ККК

Да и не верю я, что без колхозов обойдется.

Я тоже не верю. Свободных крестьян агитировать будет трудно, а вот крепостных - пожалуйста! Барын сказал колхоз, значит будет колхоз. И всеобщее военное обучение для колхозников.

 

Я пока не успел раскрыть вся прелесть политической борьбы в Тьмутаракани! Надеюсь, и Вы, и другие коллеги поможете. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все казачество долго и старательно гробили. ЕМНИП только в 36г общие права, а до того упоминание в документах криминал.

Коллега, в 1936г в составе РККА появляются первые казачьи части, а в следующем  1937г  красные казаки, со  вполне-себе с публичной помпой, ни много-ни мало, аж   по Красной  площади парадным строем  ходят! 

 

А мы тут говорим   про попаданцев вообще уже  из 1941г.

 

Так  в  чем у вас проблема заключается  с "красными казаками"?:shok:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, в 1936г в составе РККА появляются первые казачьи части, а в следующем 1937г красные казаки, со вполне-себе с публичной помпой, ни много-ни мало, аж по Красной площади парадным строем ходят!

Мой дядька или как это называется, брат деда, в тех ряженых казаках служил. Хотя они там и были. Какое то количество. Казак это не форма. Это определенный образ жизни. С выборностью местных атаманов и умением воевать, которую на сборах регулярных воспитывают. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну т.е. с использованием  самой  терминологии  - "классовых сложностей"  для попаданцев, на момент переноса,   нет от слова вообще.

Насколько такая терминология  соответствует "истинному духу" казачества,  - это уже совершенно иной вопрос.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А прочитать что уже написано не судьба? Ещё раз: Кроме всяких нищяков на судне, захват города означает ещё и захват казны города и пищевых запасов на случай осады. А потом расплачываемся водкой и продукции мастерских.  Если и отнимать что-то, то у горстки самых богатых (которых местный народ и так не любит) и то в долг. Выдаваем расписки и обещаем вернуть или заплатить потом. 

обещание " оплатить может быть, когда нибудь" это и есть обыкновенный грабеж. местных богачей народ может и не очень любит, но они свои и вокруг них кормится куча местного народа, от личного телохранителя до младшего поваренка. запасы продовольствия в городе наверняка есть. вопрос на сколько их хватит с учетом выросшего в два раза населения? прежде чем "расплачиваться продукцией мастерских" надо эти мастерские сначала создать. по поводу водки: очень сильно сомневаюсь в возможности изготовления именно водки. имею товарища любителя "натурального продукта собственного производства" так вот этот  процесс производства этого продукта достаточно трудозатратен. сначала ставим брагу, ладно нет магазинных дрожжей, можно их самим получить. брага "зреет при определенной температуре, повышать или понижать температуру нежелательно иначе сырье низкокачественное будет. сам процесс перегонки надо отслеживать иначе сивухи много будет, на минуту отвлекся и получится гадость. я один раз такой "продукт" в себя запихнуть просто не смог, уж сильно вонял сивухой. Короче вместо водки будет самогон не самого высокого качества, вещь очень "на любителя" и не факт, что будет пользоваться популярностью.  а почему Вы считаете местных тупыми? неужели  никто из местной "администрации" не догадается отправить гонца к великому князю? или "Великий князь Киевский" настолько "велик", что на захват непонятно  кем, пусть отдаленного но целого княжества не обратит внимания? княжеством больше, княжеством меньше - какая разница, не жалко. И вообще "попаданцев" вырежут в первую же ночь, по условиям задачи их предлагается разместить в домах местного населения, резать будут не из "преданности князю", а мстя за убитого при штурме "брата Ваньку".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я тоже не верю. Свободных крестьян агитировать будет трудно, а вот крепостных - пожалуйста! Барын сказал колхоз, значит будет колхоз. И всеобщее военное обучение для колхозников.

Я, конечно, небольшой знаток социально-экономических отношений на территории Тмутараканского княжества, но что-то мне подсказывает, что с крепостными крестьянами, в привычном нам представлении, в тех краях напряжёнка.

Это же относится к возможности нанять рабочих на предприятия попаданцев.

И вообще, специфика отношений в архаичных социумах такова, что эксплуатация и угнетение масс обставлена таким образом, что эти "эксплуатируемые и угнетаемые" воспринимают систему существующих отношений как единственно возможную и самую правильную. Тем более, что элита зачастую принадлежит к одному клану или роду с рядовыми общинниками.

В общем, насчёт возможности преобразований и реакции на них населения Тамани и Крыма - читаем предысторию и историю "Апрельской революции" в Афганистане и последующей гражданской войны. Это довольно близкая аналогия того, с чем попаданцы столкнутся в попытках переформатировать местный социум.

С несколькими поправками:

-в Афганистане действовали всё же местные "прогрессивные силы", в отличие от Ваших попаданцев, знакомые с местными реалиями и связанные родственными и иными связями с местными кланами и племенами;

-афганский социум, при всей его консервативности, всё же не общество ХI века; 

-за спиной афганских "прогрессоров" стоял СССР с военной и экономической помощью;

- афганским "консервативным" силам помогали из-за границы.

Из трёх факторов только последний можно трактовать в пользу попаданцев на "Армении". И то не факт - поскольку нагло впёршиеся чужаки, нарушившие существующие внешнеполитические расклады, будут врагами всем соседям. Особенно учитывая, что в самом начале они, руководствуясь "единственно верным учением" и советскими учебниками по истории, успеют наломать дров - минимум, с освобождением рабов и нарушением транзитной торговли (причём не только рабами), а максимум - с колективизацией и агитацией за "коммунизм" среди местного и окрестного населения.

Так что помимо самого факта своего нахождения не там где надо (с точки зрения соседей), попаданцы будут раздражать и по идеологическим причинам - как бы их в антихристы и исчадия ада не записали. Со всеми вытекающими последствиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прежде чем "расплачиваться продукцией мастерских" надо эти мастерские сначала создать

Они в городе есть. Надо немножко приспособить для выпуска новой продукции? Не проблем. Тем более, что на Армении своя мастерская есть.

очень сильно сомневаюсь в возможности изготовления именно водки

Не сомневайтесь! Среди народа мастера найдутся. Не те, так другие! Власти нужно только проследить кто качественно умеет делать. Ведь начальство тоже пить хочет. 

"Великий князь Киевский" настолько "велик", что на захват непонятно  кем, пусть отдаленного но целого княжества не обратит внимания?

В реале не защитили. А здесь "маги, метающие молнии"! 

вообще "попаданцев" вырежут в первую же ночь

А ты попробуй! По домам разместили обычное население, а вооружённые солдаты в детинце заперлись. Зарежешь попаданцев в своём доме, потом придут всех твоих родных вырежут вместе с соседями. И если кто скажет соседу, что ночью будет захватчиков резат, его соседы и остановят, а могут и сразу сдать властям, чтобы себя спасти.

В реале много всяких захватов было, но чтобы вырезали ночью - не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возможности нанять рабочих на предприятия попаданцев.

Вся городская и сельская беднота. В чернорабочих сгодятся. А потом обучат. 

специфика отношений в архаичных социумах такова, что эксплуатация и угнетение масс обставлена таким образом, что эти "эксплуатируемые и угнетаемые" воспринимают систему существующих отношений как единственно возможную и самую правильную.

Ага, и поэтому сплошь и рядом вспыхивали крестьянские восстания? 

А Тмутаракань - город многонациональный. Нету там "одного клана" 

в самом начале они, руководствуясь "единственно верным учением" и советскими учебниками по истории, успеют наломать дров

Считаю, что попаданцы - не идиоты. А любой средне интеллигентный человек сообразит что сначала надо:

1. Хорошо ознакомиться с обстановкой на месте

2. Подружиться с местными, насколько это возможно. 

3. Решить вопрос с оружием и боеприпасов 

И потом уже переходить к изменениям. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда уверенность что они не идиоты? Судя по результатам реальной колхозизации еще какие. Аж до курей и голода.  Почему правильный рецепт от Ленина- Сталина должен замещаться на личные выдумки некого умника? Может еще и частное предпринимательство разрешить?!

 

Кстати крестьянские восстания вспыхивали обычно когда начинали драть лишнее. Чаще всего это происходит во время войн, всякие жакерии и расширение прав местных сеньоров, привет башмачниками Германии и продразверстке. Ну, Россия особая страна. Тут Разины и Пугачевы появляются из казаков, баламутя правильных холопов. Кто там по соседству в те времена жил, аланы с прочими половцами? Вот им и помогут. 

Подружиться с местными, насколько это возможно.

Меня терзают глубокие сомнения, как после таких задружился народец от коммунистов не побежал, попутно расказывая про прелести колхозного строя и диктатуре

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня терзают глубокие сомнения, как после таких задружился народец от коммунистов не побежал, попутно расказывая про прелести колхозного строя и диктатуре

Можно подумать они тогда лучше жили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно подумать они тогда лучше жили.

В смысле местные? Конечно хуже. У них не было трактора, сахара и керосина с привозной мануфактурой. Проблема в том, что и у пришельцев этого нет. И взять в ближайшие годы неоткуда. Зато знания есть. В тот момент за вычетом медработников 8 из 10 были знакомы с реальным крестьянским трудом. Причем им знакомы такие вещи как силос, коса - не девичья, многополье, та же картошка, как сажать и ухаживать. Возможно кукуруза нашлась. удобрения бобовыми, мельницы водные и ветряных, хотя это не каждый может построить, конные сеялки, грабли и плуги наверняка любой колхозник видел. Это все огромный прогресс. Кое кто мог слышать и видеть как сахар из свеклы делают.  По тем временам даже минимальное количество - золотое дно. Причем это сходу, наверняка в бытовом смысле есть куча всяких мелочей, нынешними людями не замечаемая. Я могу ошибаться, но вроде про навоз в качестве удобрения в те времена не задумывались. Хотя до этого додумались англичане в 12 что ли веке. По очереди на разных частях поля выпас скотины. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э, ну дак прямо на виду лежит белая изба с печным отоплением и классической русской печью. Это не раньше 15 века. Достаточно уметь делать такую печь, включая обжог кирпичей и ты великий мастер. Любой боярин полюбит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

знакомы такие вещи как силос, коса, многополье, та же картошка, как сажать и ухаживать. Возможно кукуруза нашлась. удобрения бобовыми, мельницы водные и ветряных, конные сеялки, грабли и плуги наверняка любой колхозник видел. Это все огромный прогресс. Кое кто мог слышать и видеть как сахар из свеклы делают.

белая изба с печным отоплением и классической русской печью. Это не раньше 15 века

Спасибо за напоминание. Я же писал, что во всех областях попаданцы принесут что-то новое. И превратится Тмутаракань в мировую мастерскую, куда будут ехать купцы из дальных странах 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я писал, что в ВКП (б) образовались две течения: партийцы и советские. Партийцы требовали партийной диктатуры, отнять все у богатых, согнать крестьян в колхозы. Советские предлагали не спешить:

сначала надо: 1. Хорошо ознакомиться с обстановкой на месте 2. Подружиться с местными, насколько это возможно.  3. Решить вопрос с оружием и боеприпасов  И потом уже переходить к изменениям. 

Сначала это были две течения в единой партии, но к выборам партия распалась на две - ВКП (п) и ВКП (с), когда каждое течение выдвинуло своих кандидатов. Победили советские. Партийцы не сдались. Они просто отложили "революцию" пока не будут выполнены указанные 3 пункта.

Пункт третий выполнили к 1055 году, но тогда началось вторжение половцев. О нём попаданцы знали из истории и готовились. Усилили оборону Белой Вежи и фортов Азов и Донбасс (Донбасс к 55 году все-таки стали разрабатывать).

Половцы появились по расписанию. Сначала они разбили восточные племена печенегов и торков. Потом часть из них питались взять Белую Вежу, но были отброшены. Осадой они не занимались, а пошли дальше на запад по степи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С выборностью местных атаманов и умением воевать, которую на сборах регулярных воспитывают. 

Ну, понятие "наказной атаман" это с 1713 года...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, понятие "наказной атаман" это с 1713 года...

Да хоть с 1613г. Можно подумать товарищи позволят выборность. Это ж завтра их НЕ выберут. 

Сначала это были две течения в единой партии, но к выборам партия распалась на две - ВКП (п) и ВКП (с), когда каждое течение выдвинуло своих кандидатов. Победили советские. Партийцы не сдались. Они просто отложили "революцию" пока не будут выполнены указанные 3 пункта.

Э? Ну давайте просто прикинем как это будет. Вот капитан заявляет на корабле я царь и бог, а в порту без меня. Он элементарно не хочет брать ответственность. Значит кто то обязан. И кто это будет? Некий наглый генерал или не мене уверенный в себе старший лейтенант НКВД? Работник партийный? Увы, последний вариант крайне сомнительный. На фронте член военного совета, а не начальник. Командует военный. А здесь сто процентов нужна сильная рука, что пресечь разброд и шатания. Умный может создать совещательный орган. Но решать будет сам. А дальше все зависит от персоналий. Сможет всех остальных поставить по стойке смирно или его скинут заговорщики. Всегда будут недовольные. Политикой или плохой едой. Но выборы и политические дискуссии при военном положении? Это ж не 90е. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и получается, что лучше бы тому пароходу Попасть в более древнее прошлое...

 

Хотя бы в расцвет бронзового века...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не сомневайтесь! Среди народа мастера найдутся. Не те, так другие! Власти нужно только проследить кто качественно умеет делать. Ведь начальство тоже пить хочет. 

самая подходящая обстановка для проведения "кастинга самогонщиков":yahoo:

В реале не защитили. А здесь "маги, метающие молнии"! 

Почему не защитили а реале неизвестно, скорее всего  слишком много стало проблем в центре и до дальнего изолированного анклава просто " руки не доходили", но пока государство было едино некий князь Святослов Ярославович очень возмутился, когда родной племянник выгнал его сына из Тьмутаракани и быстро вернул сына на место. так что в лучшем случае к весне ждите в гости великокняжеское войско.

А ты попробуй! По домам разместили обычное население, а вооружённые солдаты в детинце заперлись. Зарежешь попаданцев в своём доме, потом придут всех твоих родных вырежут вместе с соседями. И если кто скажет соседу, что ночью будет захватчиков резат, его соседы и остановят, а могут и сразу сдать властям, чтобы себя спасти. В реале много всяких захватов было, но чтобы вырезали ночью - не было. 

в реале были захваты  городов войском. не слышал о случаях когда сразу после захвата города победители вводили в него своих "гражданских". кстати как "вооруженные солдаты из детинца" отреагируют, когда им утром предъявят пару сотен связанных раненных, медсестер, и других "гражданских"  и потребуют сдаться иначе этих "гражданских" начнут резать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лучше бы тому пароходу Попасть в более древнее прошлое...   Хотя бы в расцвет бронзового века...

Это будет уже другая тема 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас