Россия без полезных ископаемых

[sigulin.maxim]

нужно менять всю систему биоценозов на территории России

ИЛМ заместили болотный лимонит сапропелем? Как быстро наработается в достаточном количестве для добычи новый?

[Изяслав Кацман]

  4 часа назад, Изяслав Кацман сказал: нужно менять всю систему биоценозов на территории России

ИЛМ заместили болотный лимонит сапропелем? Как быстро наработается в достаточном количестве для добычи новый? 

По геологическим масштабам - быстро. Болотные руды моложе ледникового периода, Исторически - долго.

[Nevrik Xz]

Но не исчезли. Месторождения как были так и остались. ИМХО на Средневековье хватит. Проблемы начнутся с Петра 1

учитывая что основной источник руд это болото .. то снижение концентрации в10 раз превращает местность с острым дефицитом железа в местность где железо добывается лишь в следовых количествах..

те фактически нет главного .. дешевого мягкого железа для инструмента а не только качественных стаей для оружия..это то можно импортировать.. 

как следствие ниже уровень производительности хозяйств .. из чего следует что местные племена просто не могут сопротивляться заезжим колонизаторам..

фактически не происходит оседания на земле скандинавского элемента за явной слабостью местных..

те отношения  наравне с саамами .. 

[Qwestor]

те фактически нет главного .. дешевого мягкого железа для инструмента а не только качественных стаей для оружия..это то можно импортировать..  как следствие ниже уровень производительности хозяйств .. из чего следует что местные племена просто не могут сопротивляться заезжим колонизаторам.. фактически не происходит оседания на земле скандинавского элемента за явной слабостью местных.. те отношения  наравне с саамами .. 

Вы забываете, что Русь образовалась вдоль торгового пути из Варяг в греки, и именно торговля являлась основной статьей дохода. Именно города в доль торгового пути объединили местные племена. Так что и скандинавский элемент будет. С саамами нет смысла сравнивать

[Nevrik Xz]

Так что и скандинавский элемент будет. С саамами нет смысла сравнивать

скандинавский элемент будет строить свои фактории скупать пушнину и рабов у местных за гроши .. и не более.. тк этих местных будет намного меньше.. и они будут слабее.

править кучкой нищих дикарей мало интереса.. стимула к смешиванию нет .. в итоге если и будет колонизация то по англосаксонскому типу ..  расселение своих и вытеснение местных в неудобье с периодической резней туземцев.. как итог этническая карта будет иной.. голубоглазые блондины будут трендом .. само население малочисленное и только вдоль пары крупных рек .. 

интересно другое.. с ближайших(и не очень) степных территорий тоже исчезнет нужное в военном деле железо..

так что возможно скандинавы тут не потеряют возможность прямой торговли по волжскому пути ..а это открывает совершенно иные перспективы . 

 

[Qwestor]

скандинавский элемент будет строить свои фактории

Реал

скупать пушнину и рабов у местных за гроши ..

реал

. и не более

поинтересуйтесь основными товарами тогдашней Руси

править кучкой нищих дикарей мало интереса..

В реале захотели

.. в итоге если и будет колонизация то по англосаксонскому типу ..  расселение своих и вытеснение местных в неудобье с периодической резней туземцев.

где вы столько норвежцев найдете?

голубоглазые блондины будут трендом

Большинство голубоглазых бландинов это саамы)))

так что возможно скандинавы тут не потеряют возможность прямой торговли по волжскому пути ..а это открывает совершенно иные перспективы .

Вы коллега почему то забываете, что не только скандинавы умеют торговать

 

[Nevrik Xz]

Вы коллега почему то забываете, что не только скандинавы умеют торговать

кхм-кхм-кхм флот кхм-кхм-кхм..

основная причина конфликта повлекшая закрытие волжского пути это конкуренция за сбор дани со спорных племен .. 

в случае слабости этих самых племен острота вопроса снимается.. малолюдные племена не знающие фактически железа это не предмет для конфликта ..нечего с них брать по сути ..даже пушнины они добудут мало тк их самих немного..

В реале захотели

в реале эти племена были очень даже многолюдными.. болотных руд для хозяйственных нужд достаточно .

поинтересуйтесь основными товарами тогдашней Руси

а где их брать то в больших количествах? местных мало и живут они бедно .. фактически имеем классическую пражско-корчакскую культуру в 11м веке) 

где вы столько норвежцев найдете?

а нам много и не надо . .. поймы рек предоставляют места для жизни не так чтоб много.. 

[Neper]

Представил 21 век в этом мире. эдак  50-е. Евразийский хартленд по уровню развития хуже нынешнего африканского, а африканский -  индустриальный центр второго мира так сказать. Боюсь это  будет  голимый реал, схлопнется развилка ...

[Qwestor]

Представил 21 век в этом мире. эдак  50-е. Евразийский хартленд по уровню развития хуже нынешнего африканского,

Да с чего бы? Я вижу толтолько плюсы, по крайней мере теперь на нефтяную иглу не подсядем, а с металами века с 18-19 проблем уже не будет

[Neper]

 а с металами века с 18-19 проблем уже не будет

В составе Рейха у верноподданных австрийской империи  ?? Не будет.

теперь на нефтяную иглу не подсядем

И индустриализации не произойдет. А произойдет Кошмар Паршина.\

Всем слезателям с нефтяной иглы,- достаточно посмотреть на пример Польши  и Украины. Первой ЕС - платило субсидии за жисть в тяжелом климате, и мы видим её в самом цветущем состоянии.Вторая - ну все как положено : 25 лет деградации, затем посмотрев на это дело соседи чуток обкорнали итд итп. "Авиалайнер бройлер 747 падает на протяжении уже 125 серий "

Вопрос, где вы видите любящее нас мировое правительство ???

[Neper]

A propos.

Кстати не с нефтяной, с зерновой иглы мы уже слезали. СССР в начале 60-х вполне экспортировал хайтек, часы, фотоаппараты, вакцину от полиомиелита ..

[Qwestor]

В составе Рейха у верноподданных австрийской империи  ?? Не будет.

Мне не интересны ваши фетиши

И индустриализации не произойдет

Почему? Потому что вы так хотите?

Всем слезателям с нефтяной иглы,- достаточно посмотреть на пример Польши  и Украины. Первой ЕС - платило субсидии за жисть в тяжелом климате, и мы видим её в самом цветущем состоянии.

Там что, плохо живётся? Да и не слышал чтобы в Польше, находили крупнейшие угольные и железные месторождения. От того что они уменьшились в 10 раз, они не перестали быть крупными

Вторая - ну все как положено : 25 лет деградации, затем посмотрев на это дело соседи чуток обкорнали итд итп. "Авиалайнер бройлер 747 падает на протяжении уже 125 серий "

Это из за идиотизма руководства, а не от того что на Украине ресурсов нету.

Вопрос, где вы видите любящее нас мировое правительство ???

Любящее вас, нигде. Некого любить, вы же утверждаете что мы провинция Германии?

А так, естественно, БЕСПЛАТНО помогать никто не будет)

 

Кстати не с нефтяной, с зерновой иглы мы уже слезали.

Ага, так слезали, что в конце 70х опять залезли)

[Арман Жан]

Печальное средневековье. В РИ Русь на постоянной основе испытывала дефицит качественного железа, здесь дефицит будет не только для оружия, но и для сельского хозяйства, и т.д.

Массовая колонизация Залесья крайне сомнительна, скорее русы постараются сесть на Волгу. Колонизация земель вдоль рек, и походы за пушниной на Север, а-ля Сибирь, редкие финнские племена, рассеянные от Волги до Урала, на уровни манси.

Зато возможна более ранняя колонизация Причерноморья, Прикамья и Кубани, хотя все это будет сносится очередными волнами из Великой Степи.

[Neper]

  1 hour ago, Neper said:

И индустриализации не произойдет

 

Почему? Потому что вы так хотите?

Потому , что кое-кого не секли за двойки по экономической географии. Везде где индустриализация шла были месторождения  железа и угля , обычно не далее 400 км одно от другого 

.

  1 hour ago, Neper said:

Всем слезателям с нефтяной иглы,- достаточно посмотреть на пример Польши  и Украины. Первой ЕС - платило субсидии за жисть в тяжелом климате, и мы видим её в самом цветущем состоянии.

 Да и не слышал чтобы в Польше, находили крупнейшие угольные и железные месторождения.

Про Силезский промышленный район не слышали ??  Опять кол .

В общем, батенька, вы только что показали, что программу 7 класса очень средней школы вы не освоили. Учиться, учиться, еще раз учиться , а потом лишь только сметь свое здесь мнение иметь.

[Гера]

Юг - под венграми, потом приходит лесник в виде монголов и выносить все нафиг.

какие монголы... как минимум нет никаких тюркютов-"алтайских кузнецов" и соответственно первой империи степей от Хингана до Крыма, как и прочих киргизов, если не вообще накрылся еще сако-скифский медно-бронзовый "век зверинного стиля", ведь тургай-джезканганские медные рудники, впрочем как и всему Казахстану и Южной Сибири, йок(и хуннские тыловые базы типа Ильмова Падь, Иволгинское и Баян Ундер). Степь будет всецело зависеть от китайского импорта металлов, "ордосские бронзы" и всё такое, предугадать как аукнется эта ресурсная игла на всю Евразию невозможно. Венгров вероятно тоже не будет, так как камско-уральская древняя металлургическая провинция тоже йок, на дунайской равнине и Балканах славянские княжества могут и удержатся и усилится, если вообще здесь появятся ведь приведшая их сюда аварская тяжелая стремянная конница тоже йок. Считаются ли среднеазиатские республики "Россией"? тогда и Согд с Северной Бактрией, как минимум нерф Ахеменидам, может сдвинутся по времени и вообще открытие легирования железа-стали, ведь халибское железо вероятно и делалось из природно легированных марганцем песков Аджарии, Имеретии, Абхазии

 

[Qwestor]

Потому , что кое-кого не секли за двойки по экономической географии. Везде где индустриализация шла были месторождения  железа и угля , обычно не далее 400 км одно от другого 

Видимо вы про себя, оттуда и фетиши.

Вы так и продолжите игнорировать крупнейшие месторождения железа и угля в мире?

Про Силезский промышленный район не слышали ??  Опять кол .

Оу, у кого то и по истории двойка была. Не подскажете, в каком году Силезия стала польской?

В общем, батенька, вы только что показали, что программу 7 класса очень средней школы вы не освоили. Учиться, учиться, еще раз учиться , а потом лишь только сметь свое здесь мнение иметь.

Вам бревно в глазу не мешает?

Сначало школу окончите, потом и поговорим

 

 

Изменено 24 Apr 2020 пользователем Qwestor

[Qwestor]

какие монголы... как минимум нет никаких тюркютов-"алтайских кузнецов" и соответственно первой империи степей от Хингана до Крыма, как и прочих киргизов, если не вообще накрылся еще сако-скифский медно-бронзовый "век зверинного стиля", ведь тургай-джезканганские медные рудники, впрочем как и всему Казахстану и Южной Сибири, йок(и хуннские тыловые базы типа Ильмова Падь, Иволгинское и Баян Ундер). Степь будет всецело зависеть от китайского импорта металлов, "ордосские бронзы" и всё такое, предугадать как аукнется эта ресурсная игла на всю Евразию невозможно.

Вот это по делу. Но колега, ресурсы не исчезают, их всего в 10 раз меньше. Это конечно проблема, но не фоллаут.

 

[Qwestor]

Венгров вероятно тоже не будет, так как камско-уральская древняя металлургическая провинция тоже йок, на дунайской равнине и Балканах славянские княжества могут и удержатся и усилится, если вообще здесь появятся ведь приведшая их сюда аварская тяжелая стремянная конница тоже йок. Считаются ли среднеазиатские республики "Россией"? тогда и Согд с Северной Бактрией, как минимум нерф Ахеменидам, может сдвинутся по времени и вообще открытие легирования железа-стали, ведь халибское железо вероятно и делалось из природно легированных марганцем песков Аджарии, Имеретии, Абхазии

Колега, в заглавии темы сказано

Изъятие произошло около 1000 года н.э. без катаклизмов и внешних эффектов. 

Так что с более древними временами проблем нет. 

[Гера]

Колега, в заглавии темы сказано Цитата Изъятие произошло около 1000 года н.э. без катаклизмов и внешних эффектов. Так что с более древними временами проблем нет.

http://annales.info/kavkaz/small/ferrum.htm 

И я о том же, что всё обрезается в 1000 году до нашей эры, когда Ближний Восток с округой вроде едва-едва очухался после катастрофы Бронзового века, и вот опять. 

[Арман Жан]

И я о том же, что всё обрезается в 1000 году до нашей эры, когда Ближний Восток с округой вроде едва-едва очухался после катастрофы Бронзового века, и вот опять. 

Только 1000 н.э.

Уже крестили Русь, собрался и рассыпался Великий Тюркский Каганат, арабы и римляне устали воевать между собой...

[Neper]

Ну , удумали , как Россея на голой земле будет процветать ?? Настанет ли в 80-х час ея тримфа, когда она переконкурирует Ирландию в сборке микроэлектроники ??!

[sigulin.maxim]

как Россея на голой земле будет процветать ??

А вот сейчас и посмотрим, цены то на сырье упали чуть ли не в отрицательные...

[Neper]

А вот сейчас и посмотрим, цены то на сырье упали чуть ли не в отрицательные...

Предрекаю "кошмар Паршина".

PS

С другой стороны, сейчас мы можем тратить эти ресурсы  на внутреннее потребление. Попытаться установить разумную автаркию, может быть если ужаться, экспорта зерна /золота/древесины итп хватит на импорт того, что никак не можем  производить сами.

Изменено 28 Apr 2020 пользователем Neper