Более ранняя колонизация Капсдата (Кейптауна)

[imnot]

В каком виде возможна раняя колонизация Капстада европейцами?
Португальцы? Испанцы? Генуэзцы?
Кто еще мог бы поучаствовать в празднике жизни, исходя из вводной:
- Можно отправить 1-2-3 или больше кораблей, но это должно быть объяснимо и мотивированно.
- Никто не будет мешать заселению (почти ИРЛ - собственно, регион был известен всем, кто плавал в Индию давно, но селиться там решили только голландцы, и сильно поздно)
Интересно, что если брать экстраполяцию с Квебека - то даже небольшое количество колонистов, имея преимущество на 200-300 лет, может довольно сильно укрепиться на территории. Или не может?

[Darkling]

Я как то создавал тему о португальской Южной Африке.

http://fai.org.ru/forum/topic/44220-portugalskaya-yuzhnaya-afrika/

[Звёзды Светят]

Португальцы? Испанцы? Генуэзцы?

 

Викинги...

[Леший]

Я как то создавал тему о португальской Южной Африке.

А зачем им?

[imnot]

Ну, им действительно имел бы небольшой смысл.

Но интересно подумать о альтернативных альтернативах. Дания? Польша?

[maxab]

евреи, изгнанные из Испании по Гранадскому эдикту... открыть Южную Африку могли и раньше еврейские мореплаватели со Среднего Востока (я где-то приводил имя потенциального первооткрывателя).

[AVGUR]

Викинги...

Финикийцы, но это уже было на ФАИ

[komo]

Хм , какой то движняк остатков ганзейского союза в лице  попыток включится в океанскую торговлю у вольных имперских городов (особено Гамбурга) был в 16-начале 17 века , но как то не взлетело, в основном через Ниделанды, Англию или испанских габсбургов шла торговля и колонизация.  Императору и курфюстам не до этого было , а отдельные города ни договорится между собой, ни  поддержки императора и рейхстага, ни собственных средтсв не хватало.  Но скажем один из кредиторов  императора вместо Венесуэлы и скажем как позже Лихтенштейны себе княжество получили (титул и немножко земли ) вложатся в морскую торговлю и будет несколько галеонов и 1-2 военных корабля уровня корвет-фрегат ранний . И получат право на титул бурграфа и статус имперского города если оснуют город в колониях в обмен на списание или ресктуризацию части  практически безнадежного долга  императора . И ткнув пальцем в глобус выберут южную Африку и отправят экспедицию основывать за полвека до 30-летки как минимум.  За пару поколений форпост и актории окрестные укоренятся и выйдут минимум на самоокупаемость хотя бы по жратве, а там в ходе 30-летки поток беженцев закабалять в обмен на перевозку и расселять и колония с нескольких сотен семей вырастет до нескольких тысяч к середине 17 века, а дальше самоподдерживающий процес как с бурами. Вольный имперский город  преобразуемый в марку в 18 веке, формально  входящий-признающий власть  кайзера СРИГН , но де-факто  зависимый только от торговли с притока технологий-людей свежих из Европы и выбирающий тех партнеров торговых кто более выгодные условия предлагает И маневрирующий во внешней политике придерживаясь нейтралитета . А внутри чуть меньше анархии и религиозности , возможно сидит династия правителей ограниченная в самодержавии ландагом , а главное наличием кучи свободных земель на севере куда недовольные могут свалить  И будет центральная власть старатся контролировать внешнию торговлю и вероятней всего производство оружия-пороха и почтовые услуги и сильно напоминать в этом отношение США . Если сумеет отбится в 18-начале 19 века до прорытия  канала суэцкого от морского гегемона европейского, на что шансы в общем есть в отличие от капштада времен наполеоники , то до открытия россыпей золота и алмаза стант никому не нужными и получат лет 30-40 спокойного развития . А там если до растут до размеров ЮАС а не пары  бурских республик, то возможно и сохранят независимость, поскольку военным путем будет сложней и дороже завоевать .

[maxab]

Если сумеет отбится в 18-начале 19 века до прорытия  канала суэцкого

Их скорее всего Англия подгребет уже в начале 18 века, при Вильгельме Оранском. Больно выгодное место  на дороге к Индии и Дальнему Востоку.

[komo]

Их скорее всего Англия подгребет уже в начале 18 века, при Вильгельме Оранском. Больно выгодное место  на дороге к Индии и Дальнему Востоку.

 

Их скорее всего Англия подгребет уже в начале 18 века, при Вильгельме Оранском. Больно выгодное место  на дороге к Индии и Дальнему Востоку.

Тут прикол в чем, англо-голандские войны, голандия на море победила, но рыпатся против и так практически сателита в виде капштадской марки формально в  империю входящую смысла нет, дальше после славной революции  гегемония франции или англии на море не беспорна , во время войн конца 17-начала 18 века  то опять же формально вроде союзник  Англии . Остается только середина 18 века до начала  войны за независимость США и может в ходе, а вероятней всего сразу за революционными-наполеоновскими войнами . Но опять же это надо оформить в послевоенном мирном договоре , а тут при наличии некой государствености и легетимности местной династии могут англичан прокатить  на венском конгрессе . Предложат ограничится Намибией и Наталем еще не колонизироваными европейцами .

Изменено 17 Mar 2020 пользователем komo

[maxab]

Гораздо раньше. В ходе Войны за Испанское наследство Британия постарается перекрыть французам доступ к колониям в Индии (Пондишери и Чандернагору), откуда Франция получает средства на ведение войны. Независимое Капское государство или будет взято полностью под контроль Британии или окажется стильно от них зависимым.

[imnot]

 Ладно, я сброшу - Италия могла.

Ну в лице той же Генуи?

[Darkling]

Как я уже говорил Португалия наиболее вероятный вариант, так как у них будет наибольшая временная фора, в итоге возникнет что-то вроде Бразилии, но только поменьше и может быть чуть богаче.

[Леший]

Как я уже говорил Португалия наиболее вероятный вариант

Португальцам это просто не надо. "База подскока" на пути в Индию в виде Мозамбика у них уже сеть. Про богатейшие месторождения золота и алмазов они не знают. А для сельскохозяйственной колонии у них есть Бразилия.

в итоге возникнет что-то вроде Бразилии, но только поменьше и может быть чуть богаче.

У Португалии для этого банально нет людей.

[protopope]

Давным давно предлагал тему Черно-белой сечи. В 1538 г. восстали гребцы на турецком флоте (под предводительством Мосия Шило) и ушли на юг. Создали на юге Африки подобие Сечи. Эпиграф там еще был из Гумилева.

А вот перья, что улетели
Далеко в океан, доселе
Всё плывут, как белые люди;
И когда их довольно будет,

Вновь срастутся былые части
И опять изведают счастье.
В белых перьях большая птица
На своей земле поселится.

[komo]

Гораздо раньше. В ходе Войны за Испанское наследство Британия постарается перекрыть французам доступ к колониям в Индии (Пондишери и Чандернагору), откуда Франция получает средства на ведение войны. Независимое Капское государство или будет взято полностью под контроль Британии или окажется стильно от них зависимым.

 Де-юре часть СРИГН и союзник в войне против гегемонии Луи14 , так что база каперов для ловли французских купцов вероятней всего , по крайней мере после того как  начнет определятся победитель на море (когда там генеральное сражение в Карибском море произошло  обрезавшее длинные руки французского флота ) . Вот в семилетку могли под шумок .

[Звёзды Светят]

восстали гребцы на турецком флоте

 

А между прочим...

 

Турки?!...

 

 

[Magnum]

я где-то приводил имя потенциального первооткрывателя

Напомните, пожалуйста.  

 

[maxab]

Напомните, пожалуйста.  

Исаак бин Яхуд. Оман, 10 век.

[Magnum]

Исаак бин Яхуд. Оман, 10 век.

С такой фамилией двух мнений быть не может.  А какой источник его упоминает? 

 

[maxab]

А какой источник его упоминает? 

не могу вспомнить, ссылку не сохранил, но точно что-то на английском, какой-то перевод средневековой еврейской хроники из Индии. Там говорилось, что этот Исаак с сыновьями совершил несколько плаваний из Омана в Индию и, вдоль побережья Африки на юг (куда конкретно не было сказано), и стал очень богатым и дал денег на ремонт синагоги.

[sigulin.maxim]

этот Исаак с сыновьями

Кхм. Кого то мне это напоминает?

такой фамилией

Ну кстати Израиля в Южной Африке у нас еще не было? Вам и карты в руки, мог бы и коллега марик что нибудь сваять, но он сильно завязан на российский рынок

[maxab]

Ну кстати Израиля в Южной Африке у нас еще не было?

читал, что вроде на Мадагаскаре находили иудаические надписи на камнях, с датировкой 10-11 век. Но подтверждений нет. Так же и о существовании среди мальгашей остатков каких-то обрядов, которые, вероятно могли восходить к небольшой еврейской общине 10-11 века на острове. Но статья была в еврейской газете (на английском), и уровень доказательности - "клянусь своей ермолкой".

[imnot]

"клянусь своей ермолкой".

Авторитетное мнение
Кстати, зачем Израиль - в ЮАР
Лучше на Сокотре, Прекрасная республика Израиль, с дожами и колониями по всему индийскому окияну

[sigulin.maxim]

Сокотре

Не, не проканает. Сокотра слишком маленькая и там тупо очень мало ресурсов "воды нет, растительности нет (с)"