Серфинг на волне Сверхновой


21 posts in this topic

Posted

Дано: вы цивилизация примерно нашего уровня развития с одним важным отличием: она открыла "поле стазиса". Все оказавшиеся в этом поле становится неуязвимым, вдобавок "время останавливается". Ну, классические стазисные пузыри Винджа. Только в отличие от винджевских, они не обязательно сферические, им можно придать любую форму.
Ваши астрономы вычислили, что примерно через тысячу лет ваша звезда превратится в Сверхновую.
Сам по себе взрыв вам не страшен - сколь бы ужасным ни было излучение, стазисное поле оно даже не поцарапает - это абсолютная защита. Лет за пятьсот вы успеете построить стазис-генератор достаточных размеров, чтобы погрузить в стазис всю планету.
Вопрос в другом - как потом жить в туманности?
Вы придумываете вариант - использовать Сверхновую в качестве двигателя. Пусть её взрыв зашвырнёт "пузырь" с планетой в космос, так чтобы через пару тысяч или миллионов лет выйти на орбиту вокруг другой звезды.
Вопросы собственно следующие.
Как лучше задать нужное направление полёта? Ведь ДО взрыва Сверхновой у вас никаких планетарных двигателей нет. И ПОСЛЕ него, как только схлынет ударная волна, тоже не будет. У вас есть ровно один момент (сам момент взрыва), когда вырабатывается достаточно энергии и импульса. Можно расположить стазисные астероиды позади планеты, или наоборот, на её пути, чтобы они придали ей боковой толчок от той же энергии взрыва - этакий космический бильярд. Можно поставить стазисный "парус" между планетой и взрывающейся звездой наискосок.
Каких размеров "корабль" лучше выбрать, чтобы давление ударной волны придало ему подходящую скорость? С Цереру? С Луну? С Землю? С Юпитер?
С какой скоростью лучше лететь? Чем быстрее, тем меньше времени понадобится провести в стазисе, и соответственно - меньше всяких неприятных неожиданностей. Но с другой стороны, если лететь слишком быстро, вы не сможете "причалить" к звезде, которую выбрали целью полёта - ведь в месте назначения тормозных двигателей у вас тоже нет, и взрываться звезда-цель не собирается. Рассчитывать можно только на естественный захват, да ещё лёгкие коррекции курса "вручную" (на километр в секунду за несколько веков максимум, и то, если у нас "Луна", а не "Юпитер").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я про такие пузыри читал у Ларри Нивена, в "Мир-Кольцо", а авторов и книги указанные автором темы - нет. У Нивена в стазисе можно только как бы сохраниться, как в убежище, если настала какая-то скажем так проблема. Делать что-то в стазисе нельзя, потому как правильно заметил топикстартер там время останавливается, если быть точным его там вообще нет. И неуязвимость такого пузыря объясняется не какой-то прочностью оболочки, а разным течением времени.

Мало того у Нивена человек (или объект) сам не мог выйти из стазиса, потому что он в нем вообще ничего не может. Из стазиса могут вывести только снаружи. А для этого нужны специальные знания. Но тем кто внутри торопиться некуда, они и миллиард лет могут подождать.

Рассчитывать на то что взрыв сверхновой выбросит пузырь куда-то в желательном направлении думаю слишком самонадеянно, надо знать какие параметры будут у взрыва, и вообще задачка получается та еще.

Проще оставаться в стазисе ну допустим несколько десятков миллиардов лет, в надежде что всё рассосется и снова какие-то звезды загорятся на необходимом расстоянии от планеты. Хотя выключить стазис-поле и понять что ты внутри звезды, тоже забавно. Потому лучше ждать когда мимо пролетят продвинутые инопланетяне, которые сообразят в чем дело, ну или новая цивилизация поблизости подрастет.

 

Edited by Rewolfer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пишите худлит (С) 

 

Планеты бегают от сверхновых со времен Карсака Гамильтона, но это новый уровень. 

как потом жить в туманности?

Никто не говорил, что должно быть легко, поэтому и этот сюжет достоин рассмотрения! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я про такие пузыри читал у Ларри Нивена, в "Мир-Кольцо", а авторов и книги указанные автором темы - нет. У Нивена в стазисе можно только как бы сохраниться, как в убежище, если настала какая-то скажем так проблема. Делать что-то в стазисе нельзя, потому как правильно заметил топикстартер там время останавливается, если быть точным его там вообще нет. И неуязвимость такого пузыря объясняется не какой-то прочностью оболочки, а разным течением времени.

В стазисе-по-Винджу продолжительность стазиса создаётся в момент его генерации - и увеличить или уменьшить её каким-либо внешним воздействием (как и внутренним, за отсутствием таковых) невозможно - по сути вы просто вырезаете некий объём и некую продолжительность из хода времени.

Мало того у Нивена человек (или объект) сам не мог выйти из стазиса, потому что он в нем вообще ничего не может. Из стазиса могут вывести только снаружи.

Это не единственный способ точно. В первой книге Мира-Кольца "Отчаянный лгун" при столкновении с нитью вошёл в стазис - и вряд ли его кто-то внешним воздействием оттуда вытащил, тем не менее герои довольно быстро опомнились на поверхности Кольца, спасателей миллиард лет ждать не пришлось.

Рассчитывать на то что взрыв сверхновой выбросит пузырь куда-то в желательном направлении думаю слишком самонадеянно, надо знать какие параметры будут у взрыва

Ну, взрыв можно в первом приближении считать сферически симметричным, а общее энерговыделение просчитывается заранее по массе звезды. Плюс-минус пара терапаскалей вряд ли тут что-то изменит, учитывая, КАКУЮ массу нам предстоит катапультировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Крабовидная туманность ... расширяется со скоростью около 1500 километров в секунду.

Солнце ... 332 940 масс Земли

 

Если пузырь нельзя раздувать неограниченно, то планету особо не побуксируешь. Земля - одна двухмиллиардная площади сферы с радиусом ае, те на планету придется масса ударной волны меньше тысячной от ее массы - те скорость будет порядка 1 км/ч. Да и маневрировать планетой не очень - масса великовата.  Для большой звезды(которые собственно и превращаются в сверхновые) цифры будут хуже чем для Солнце - удаление от звезды снизит скорость больше чем прирост массы звезды.

 

Учитывая проблему с торможением - корабль средних размеров уже наберет скорость в сотню км/ч(сильно больше собственных скоростей звезд) и еще будет тяжеловат для контролируемого торможения.

 

Пытаться задать точный вектор при взрыве имхо мало реально - одна неопределенность с временем вспышки чего стоит. И для попадания в нужную точку точность должна быть запредельной - область в которую должен попасть межзвездный астероид для гравитационного захвата Юпитером емнип порядка пары профилей Юпитера, если хотим попасть в землеподобную планету то все еще печальней. Так что маневрировать и активно тормозить все равно надо.

 

Так что имхо с примерно современными технологиями - сначала замораживаем кусок с Гренландию(чтобы лететь не слишком быстро) и вылетаем со скоростью в десятки км/с. Потом замораживаем кусок льда в несколько км3 максимум(достаточно легкий чтобы хватило бомб на маневрирование) с припасами и отделяем его взрывом тя бомбы. Этим куском уже можно маневрировать как у Винджа - стазис + взрывы тя бомб. При приближении к цели возможно получится немного сэкономить бомбы за счет электрического паруса, но самая большая экономия будет за счет lithobraking - после удара наш кусок сначала заглубится, но через сотню-тысячу лет "всплывет на поверхность", плотность то у него в 2-3 раза меньше плотности коры.

 

Чем хорош стазис - так это тем что тут есть реальный шанс спастись у всех - положить десяток миллиардов человек в стазис капсулы будет относительно просто.

Edited by vashu1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если пузырь нельзя раздувать неограниченно, то планету особо не побуксируешь.

Спасибо, отличный расчёт!
Но по поводу раздувания - там хитро. Неограниченно - нельзя, но запас имеется приличный.
За 500 лет мы строим (исходное предположение) достаточное количество станций, чтобы застазить ОБЪЁМ равный объёму Земли. Но объём этот не обязательно должен быть сплошным шаром.
То есть примерно 10^12 кубокилометров.

Заключим Землю в полую сферу стазиса, внешний диаметр которого будет 13 000 километров, а внутренний - 12 000. Это вся атмосфера примерно на 250 километров над уровнем моря и кора примерно на 700 километров в глубину.
Ядро и мантию застазивать не надо - их, конечно, изрядно тряхнёт при разгоне, но поскольку лететь нам много тысяч лет, особого вреда не будет, успеют успокоиться.
На эту сферическую оболочку мы потратили, округлённо, 246E9 кубокилометров.
Осталось свободных 754E9 кубокилометров.
Если потратить их на плоский парус толщиной в 1 километр, то получим примерно 5900 поверхностей Земли.
Применяем их к вашей же формуле (кстати, блестящей и гениально простой, респект, коллега, а то я мучался, с какой стороны вообще зайти на это вычисление), и получаем скорость 1473 км/сек.
 

Edited by Серая Зона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если потратить их на плоский парус толщиной в 1 километр, то получим примерно 5900 поверхностей Земли.

 

С таким парусом конечно и Земля полетит. Но, как я уже говорил, нацелиться трудно даже если идеально знать время вспышки. А маневрирование весом Земли и вывод на круговую орбиту ... если цивилизация может это сделать то серфинг на ударной волне это просто приятный бонус, она и без сверхновой способна к пересселению.

 

Ядро и мантию застазивать не надо - их, конечно, изрядно тряхнёт при разгоне, но поскольку лететь нам много тысяч лет, особого вреда не будет, успеют успокоиться.

 

При рывке до ~1000 км/с у нас будут колебательные процессы в мантии, которые перейдут в тепло, имхо в количестве сравнимом с уже имеющимся. А отводить тепло некуда - вокруг то стазис(да и обычное тепло радиоактивного распада и дифференциации отводить тоже некуда). Так что после разморозки нас ждет сейсмический апокалипсис геена огненная. И даже с возможностью отвода тепла могут быть проблемы - при слишком быстром отводе затвердеют и уменьшатся в объеме верхние незамороженные слои. В общем слишком сложно - лучше все морозить.

 

Edited by vashu1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фантасты мудрят с радиаторами для излишков тепла будущей земной цивилизации, а тут такой подарок - Солнышко само гаснет. Пересидели в стазисе взрыв и дальше радуемся жизни. У того же Нивена Флот Миров кукольников существует без центрального светила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У того же Нивена Флот Миров кукольников существует без центрального светила

У Нивена кукольники вот уже полмиллиона лет как бороздят космос на родной планете без тормозов, там уровень цивилизации на порядок выше. Ведь они не только в сверхсвет, стазис и прочие умеют, но и в массовый телепорт по каждой из планет розетты с миллионами порталов (во всяком случае на родной планете-экуменополисе весь шарик заставлен порталами).

Современное человечество греет Землю на жалкую долю % от того, что дает Солнце. Чтобы заменить поток солнечного нагрева излучением на аналогичный антропогенный - тут, не знаю, даже термояд вряд ли справится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А маневрирование весом Земли и вывод на круговую орбиту ... если цивилизация может это сделать

Может при наличии достаточно мощного природного источника энергии, сама она такую энергию генерировать не умеет (и даже на уровне Новой не умеет), но при помощи стазис-полей может отражать и перенаправлять.

Так что после разморозки нас ждет сейсмический апокалипсис геена огненная.

Это да, об этом я тоже думал. "2012" Эммериха покажется лёгкой прогулкой. Облом-с.
Зайдём с другой стороны - каких размеров и какой массы должен быть стазисный ковчег, чтобы вместить не только всех людей Земли, но и зародыши био-и техносферы, необходимые для разворачивания полноценной цивилизации на новом месте?

Edited by Серая Зона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стазисный ковчег, чтобы вместить не только всех людей Земли, но и зародыши био-и техносферы, необходимые для разворачивания полноценной цивилизации на новом месте?

Все человечество в стазисе в один кубокилометр упаковать реально.

 

3 миллиона видов, в основном всякие букашки, займут самое большее еще км3.

 

Техносфера ... в остутствие биосферы+кислорода еще не факт что можно создать поддерживающуюся систему на околосовременном уровне. Но стазис решает ету проблему - просто зависаем в стазисе и высеиваем водоросли с гнилостными бактериями, потом потихоньку добавляем животных. После это можно начинать хоть с каменного века.

 

MVP будет чуть ли не на уровне сотни-тысячи тонн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не знаю, даже термояд вряд ли справится

Стазис это типа абсолютного отражателя. Если люди смогут создать область стазиса любой формы, то что помешает соорудить вокруг Земли тепличку из этого самого стазиса. Для оттока излишков энергии время от времени приоткрывать "форточки", создать шлюзы для космических аппаратов. Часть центрального светила можно поместить в стазисную колбу и использовать его порционно уже после взрыва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это да, об этом я тоже думал. "2012" Эммериха покажется лёгкой прогулкой. Облом-с.

"Кто нам мешает, тот нам поможет".

Стазим не одну сферу, а три, с обитаемой средней, и соединением третьей и второй заткнутыми перемычками. При необходимости сманеврировать выпускаем часть разогретого вещества мантии через одну из перемычек. Правда, во внешней сфере еще нужны каналы теплосброса и смотровые для средней сферы, что не выглядит очень простой задачей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для торможения можно использовать, во-первых, дейтерий из мимопролетающих планетоидов, во-вторых - паруса из замороженной звездной плазмы (взрыволет с планеты добирается до звезды, морозит паруса и отправляет их к планете, используя энергию звезды)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При необходимости сманеврировать выпускаем часть разогретого вещества мантии через одну из перемычек.

Всё супер, но стазис нельзя отключить, только задать срок отключения заранее, в момент формирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё супер, но стазис нельзя отключить, только задать срок отключения заранее, в момент формирования.

можно сделать несколько пробок одну за другой стороны небольшим временем, и по необходимости создавать новые. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3 миллиона видов, в основном всякие букашки, займут самое большее еще км3.

Да поболее. Насекомые и нематоды вместе - процентов 80 биомассы многоклеточных.

А бактериям просто несть числа. Они, населяют совершенно невообразимую толщу земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Солнце никогда не станет сверхновой! Массы не хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Солнце никогда не станет сверхновой! Массы не хватит.

Я в курсе. Но тут персонажи не земляне, и их звезда - не Солнце.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллапс звезды в сверхновую сжег цивиль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллапс звезды в сверхновую сжег цивиль.

А Вы тему читать не пробовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now