Более тяжелая ВМВ для СССР.

[monamy]

Более тяжелая  ВМВ для СССР гарантированна  с вариантом, где немцы в конце 41-го выиграли Тихвинскую операцию, соединились с финнами и как итог создали второе кольцо блокады и  к весне 1942 просто выморили Ленинград со всеми находившимися там жителями и войсками. Вот тогда СССР действительно бы пришлось бы туго,

[Рюрик]

Проблема с поляками не в том, что они славяне, а в том что они занимают до зарезу необходимый Гитлеру "Лебенсраум", часть которого немцы - и не так чтобы совсем без оснований, - считают своими исконными территориями.

ну так в немецком предложении 1938 Польше о присоединении к антикоминтерновскому факту прозрачно намекалась на возможность "обмена" спорных территорий на БССР, Украинскую ССР и Литву после их захвата. Причем Литву планировали поделить чуть ли ни сразу (ибо тогда аккурат польско-литовский конфликт был из-за Траснинкайского инцедента и одновременно германо-литовский спор о Мемеле) - т.е. там недвусмысленно намекалось что "давате мы поделим Литву сейчас (нам Мемель - вам, полякам, остальная Литва, взамен на размен вольного города Гданьска. Проблему коридора и силезии же предлагалось решить позднее - во время похода на СССР (поляки немцам коридор и спорную часть силезии взамен на присоединение к Польше территорий БССР и Украинской ССР, (аргументировалось немцами для польской стороны сие так - да, с потерей коридора Польша теряет выход к Балтике, но взамен она получит выход к Черному морю))

Изменено 17 Mar 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

ну а по довоенным вариантам "еврейского вопроса" поляки в плане идей выселить евреев по отношении к Германии так вообще "бежали впереди паровоза" - ибо лозунг и план https://ru.wikipedia.org/wiki/Евреев_на_Мадагаскар! - был именно что изначально ПОЛЬСКОЙ идеей. Так что в плане идеологии особых разногласий бы с рейхом не возникло бы при условии что при присоединению к пакту поляки бы стали "нужными славянами" вроде словаков и хорватов. А по военному потенциалу Польша как член Оси это вам никак не Словакия с Хорватией, а как бы не союзник уровня Италии для Германии бы получался, если даже не ценнее Италии (с слову - с последней (Италией) у поляков были очень теплые отношения). Плюс присоединение Польши к Оси явно бы перетащило бы в Ось и Румынию куда раньшще реала (ибо найтеснейшее сотрудничество между санационной Польшей и режимом Кароля II было очень сильным - т.е. если бы Польша присоединилась к Оси - то не надо было бы давить на румынию с угрозой "если не присоединитесь - хуже будет" - при Польше в членах Оси румыны бы сами с радостью за польшей бы в Ось побежали (а не пришлось бы их в 1940 туда пинками загонять)

[Рюрик]

Поляки занимают не только будущий лебенсраум, но и отданные им после ПМВ земли, и угнетают немцев.Дружить с ними слишком альтернативно.АИ-Гитлер

но тем менее слова не АИ а вполне РЕИ фюрера по поводу возможного союза с Польшей были следубющие "каждая польская дивизия под московой - это на одну немецкую дивизию под московй меньше" (слова 1938 года)

[monamy]

Коллега Рюрик, а ведь при предложенном вами варианте с Польшей, вступившей в Ось, в случае войны у Советского Союза будет ещё фронт на Дальнем востоке, ведь руководство Японии в РИ очень негативно отреагировало на пакт М-Р и чувствовали себя преданными рейхом и ответом на это стал нейтралитет с СССР и смена направления экспансии с северного на южное направление. В вашем же варианте ничего подобного не будет и Япония скорее всего объявит войну СССР вместе с остальными коллегами по Оси. Тем более, что в 30-е годы Польша вела переговоры с японцами насчёт военного сотрудничества на случай войны с Советским Союзом

 

[Curioz]

Баянище. 

[Curioz]

Не вывозятся остарбайтеры=увеличивается продолжительность рабочего дня и режутся ставки в Германии

А просто не морить голодом пленных им Вотан запретил? В данной АИ пленных ещё в пару раз от реала, т е. заведомо больше, чем остарбайтеров даже без вычета тех, кто и так добровольно поедет. 

Распускаются колхозы=не обеспечиваются поставки продовольствия

В остальных оккупированных рейхом странах как-то без создания колгоспов обошлись. 

[Curioz]

Больше прав коллаборационистам=меньше карьерных возможностей германским чиновникам

Германский чиновник, если его слегка обидеть, в Дер Партизанен все едино не пойдёт. А коллабам деваться некуда. Это помимо того, что их тупо численно на три порядка больше. 

там ещё и среднеазиатские националисты головы поднимут и спросят "а почему мы должны умирать за земли этих русских?".

А они и так не горели желанием. В результате их не призывали в армию. 

[Curioz]

активно сотрудничавшие с рейхом Словакия и Хорватия - это что, "не славяне"?

Более того, славяне вполне делали карьеру в вермахте. Я даже не про онемеченных поляков, которых там был пучок на пятачок

Ло́тар Ре́ндулич (нем. Lothar Rendulic; 23 ноября 1887 — 17 июля 1971[1][2]) — немецкий и австрийский военный деятель, военный преступник, генерал-полковник (1944 год).

Родился в Австро-Венгрии в городе Винер-Нойштадте (Нижняя Австрия) в хорватской семье.

[Владимир Станкович]

В остальных оккупированных рейхом странах как-то без создания колгоспов обошлись. 

К слову - Гитлера очень интересовал колхозный строй если верить его секретарю Пиккеру -и он даже обдумывал возможность создания аналогов в европах

В результате их не призывали в армию

Каждый раз когда читаю подобное  мелькает искра надежды что интернет где то законнектился с сетью параллельного мира. В котором например  не было трех сотен с лишнем Героев Советского Союза только узбеков

 

[Серж]

Каждый раз когда читаю подобное  мелькает искра надежды что интернет где то законнектился с сетью параллельного мира. В котором например  не было трех сотен с лишнем Героев Советского Союза только узбеков

В 1943 году призывников 1926 из Средней Азии действительно не призывали:
 

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.

О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

 

[Владимир Станкович]

В 1943 году призывников 1926 из Средней Азии действительно не призывали:

Отмена призыва для одного года один раз и тезис что их вообще не призывали в РККА  -это две большие разницы

 

[Серж]

Отмена призыва для одного года один раз и тезис что их вообще не призывали в РККА  -это две большие разницы

Крысолов   Curious (пардон, ошибочно приписал Крысолову) и не говорил, что оттуда не призывали вообще никого и никогда:

 

А они и так не горели желанием. В результате их не призывали в армию. 

Не призывали, да, было такое

Изменено 18 Mar 2020 пользователем Серж

[Curioz]

В котором например  не было трех сотен с лишнем Героев Советского Союза только узбеков

Законнектились таки с параллельным миром? За ВОВ Героя получили "только" 67 узбеков. 

[Владимир Станкович]

Тем не менее - такие отношения приводят к тому что когда Берлин падает - Украина и Россия не пытаются спасать Гитлера и быстро договариваются с союзниками.

С чего это победителям с атомным оружием договариваться с местными гитлеровскими холуями замешанными в истреблении евреев и в составе военных рабов рейха как и в РИ убивавших англичан и американцев? Их повесят как во Франции-Норвегии  вешали и стреляли петеновцев-квислингов  - да и у союзников свои проверенные  кадры есть -вроде Керенского и Деникина со Струве

Крысолов и не говорил, что оттуда не призывали вообще никого и никогда:

Не Крысолов а Курьез вообще то Но таки говорил

Изменено 18 Mar 2020 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Отмена призыва для одного года один раз и тезис что их вообще не призывали в РККА  -это две большие разницы

А где вы у меня слово "вообще" увидели? Есть унылый факт - узбеки и прочие кыргызы попали в число народов СССР, доля которых в войсках была значимо ниже доли в населении.

[Вандал]

но тем менее слова не АИ а вполне РЕИ фюрера по поводу возможного союза с Польшей были следубющие "каждая польская дивизия под московой - это на одну немецкую дивизию под московй меньше" (слова 1938 года)

Нет, не тянули. Даже если только смотреть оснащение артиллерией (включая минометы) и пулеметами. 

[Илья]

А они и так не горели желанием. В результате их не призывали в армию.

Не призывали, да, было такое

Вроде как совсем иначе это объясняют.

Что касается республик Средней Азии, в первые годы их представители активно призывались в Красную армию, где входили в состав особых национальных отрядов. Однако, отсутствие хорошего знания русского языка, делало управление такими подразделениями малоэффективным. В результате, к концу 1943 года, военкоматы южных республик мобилизацию прекратили.

А горели они или не горели - никого не волновало. В Казахстане и Узбекистане было во время войны такое ядро славян (эвакуированных в том числе), что серьезных волнений там не боялись.

Вот с кавказцами реально были проблемы.

[heffalump]

Вот эта формулировка

В 1943 году призывников 1926 из Средней Азии действительно не призывали:

всё же, несколько разнится с вот этой, там интересный момент (подчёркнуто)

Призыву не подлежат призывники местных национальностей:

Один из дедов у меня именно 1926-го, но из эвакуированных в г. Маргилан УзССР - вполне себе призвали, даже повестка сохранилась. За тамошних уроженцев не скажу.

[sanitareugen]

Нет, не тянули. Даже если только смотреть оснащение артиллерией (включая минометы) и пулеметами. 

Хуже немцев, лучше финнов.

П. - 16492 чел., Ф. - 14200 чел.

П. - 3х155ммГ+3х105ммП+12х100ммГ  Ф. - 12Г (105мм-152мм)

П. - 30х75ммП Ф. - 24х76ммП

П. - 27 ПТП Ф. - 18 ПТП

П. - 42х81ммМ Ф. - 18х81ммМ

П. - 132 станковых пулемёта Ф. - 116 станковых пулемётов

П. - 326 ручных пулемётов. Ф. - 250 ручных пулемётов+250 ПП.

[ALL]

но взамен она получит выход к Черному морю))

Идея либенсраума накрывается медным тазом.  Это уже не гитлеризм.

[Серж]

А горели они или не горели - никого не волновало. В Казахстане и Узбекистане было во время войны такое ядро славян (эвакуированных в том числе), что серьезных волнений там не боялись.

Один из дедов у меня именно 1926-го, но из эвакуированных в г. Маргилан УзССР - вполне себе призвали, даже повестка сохранилась. За тамошних уроженцев не скажу.

Да, согласен, дело было в незнании языка прежде всего 

[Вандал]

П. - 42х81ммМ Ф. - 18х81ммМ

Здесь ошибка: у поляков в дивизии был 81 миномет калибра 46 мм (вероятно, в Вашем источнике перепутали калибр и количество), а минометов калибра 81 мм было всего 20 -- по два на батальон.

В общем, как польские, так и финские дивизии были очень слабыми. 

P.S. К примеру https://www.youtube.com/watch?v=UjkDZ00hnXo (соответствует действительности)

[sanitareugen]

Слабее немецких. Но людей достаточно, для войны по принципу "артиллерия уничтожает, пехота занимает" годны, а артиллерией и особенно авиацией немцы помогли бы. Во всяком случае, сравнимы с немецкими 3-4 очередей, снижая мобилизационную нагрузку.

[Вандал]

Слабее немецких. Но людей достаточно, для войны по принципу "артиллерия уничтожает, пехота занимает" годны, а артиллерией и особенно авиацией немцы помогли бы.

А у немцев было, чем помогать? Ведь по собственному залпу эти дивизии уступают немецким в разы. Финнам, кстати, немцы артиллерией не помогали. В 1941, после двух лет войны, когда уже успели раскрутить военное производство и значительно увеличили как число дивизий, годных к действиям в первой линии, так и артиллерию РГК. 

Во всяком случае, сравнимы с немецкими 3-4 очередей, снижая мобилизационную нагрузку.

Ну, в 1939 году третья и четвертая очереди использовались только держать оборону, да в резерве. Против Советов нужно побольше ударных дивизий, которых у немцев было порядка пятидесяти. Так что польские дивизии будут плохим подспорьем.

И это, заметьте, я ничего не говорю про боевую подготовку и различия в Уставах.