Более тяжелая ВМВ для СССР.

[Vasilisk]

большевиков (настоящих) пересажали

 

Стало быть, это власовцы устроили 37-й год? Где-то я такую версию уже видел...

[DartMol2]

Очень похоже будет выглядеть. Только что Китая нет, т.е. Америка еще сильнее.

Зато есть Французская и Британская Империи, которым гораздо меньше чего угрожает. Совсем не похож на наш мир. Вот никак.

[sigulin.maxim]

 

власовцы устроили 37-й год?

Фиг его знает, но если вы внимательно прочитаете мой пост, то поймете, что речь идет о современной России (после коммунизма)

есть Французская и Британская Империи

Это временно. США разукомплектуют эти империи и в одну каску. Причем сделают это с меньшим количеством крови и скорее всего даже быстрее чем в РИ.

 

[monamy]

Это временно. США разукомплектуют эти империи и в одну каску. Причем сделают это с меньшим количеством крови и скорее всего даже быстрее чем в РИ.

Забавно будет, если Хо Ши Мин будет союзником США против  японцев и Виши 

[monamy]

Насчет более тяжелой войны, а насколько бы был усложнен ход войны для СССР в кампании 1943 года, если бы  немцы  сумели предотвратить  окружение 6-й армии в районе Калача, которая потом бы до  начала января продержалась в Сталинграде, а затем из-за успешных операция красной армии, видя что если медлить дальше армия попадет в котел, Гитлер скрипя зубами дал добро на отход в район Ростова. Допустим с отходом на другие позиции 6-я армия успешно справляется, правда Ростов удержать не удалось также, как в РИ и в итоге армия к  весне закрепилась на Миус-фронте. И  вот при таком раскладе, что изменилось бы? 

[Vasilisk]

речь идет о современной России

 

 

Простите, коллега, а Вы в курсе, что обсуждение современной политики и тем более политическая пропаганда (любая) на ФАИ запрещены правилами форума? К тому же в данной теме это в любом случае полный оффтопик.

Изменено 25 Mar 2020 пользователем Vasilisk

[Magnum]

Забавно будет, если Хо Ши Мин будет союзником США против  японцев и Виши 

Это скучный реал. Американская разведка прислала специального агента с лекарствами, чтобы спасти Хо Ши Мина от малярии; а когда во Вьетнаме погиб первый американский солдат (военный наблюдатель при французах в 1945 году), Хо Ши Мин отправил извинительное письмо президенту Трумэну. 

 

Потом что-то пошло не так, но это было потом. 

 

[sigulin.maxim]

 

обсуждение современной политики и тем более политическая пропаганда

В моих словах не было ни того ни другого. 

в любом случае полный оффтопик

Возможно. Хотя отсылка к современности придает некую глубину всему обсуждению. 

"На этом прекращаю дозволенные речи" (с)

 

[Владимир Станкович]

А в филосемитизме обвинял тем не менее. 

Обвинять он мог в чем угодно -в рамках внутрипартийных терок например  - но практика это критерий истины - на что указывает даже тихий филовласовец Чуев

 

Я кстати тоже считаю, что лучше меньше, да лучше. 7 тысяч танкеток и 8 тысяч бэтэшек это чистое вредительство. А полностью отказываться от танков в пользу ситчика Бухарин как будто не предлагал.

Человек позиционирующий себя как экономист должен как будто понимать что дело не только в произведенном на 1941 но и в построенных в ущерб "ситчику" заводах способных все это и многое другое производить. А если их нет а есть обмен хлеба на фордзоны и сборка "фордов" из давальческих запчастей - то и усё...

 

 

Изменено 26 Mar 2020 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

практика это критерий истины

Ну практика нам и говорит, что не все союзники рейха были повернуты на антисемитизме. В финской армии даже полевые синагоги были. 

[Curioz]

построенных в ущерб "ситчику" заводах способных все это и многое другое производить. А если их нет

А их нет? А обосновать? Бухарин просто предлагал поменьше штурмовщины, незавершенки и прочего омертвления капитала в группе А плюс небольшое перераспределение в группу Б. По итогам танчиков как бы не больше можно было наклеить (в том числе за счёт невыпавших экспортных доходов - Иосиф-то Виссарионович просто зарезал курочку Рябу и на этом все). Доказано остальными участниками ВМВ, где от "ситчика" не отказывались - глупые люди отчего-то считали, что чтобы корова давала больше молока, её надо лучше кормить... 

Изменено 26 Mar 2020 пользователем Curioz

[Curioz]

обмен хлеба на фордзоны и сборка "фордов" из давальческих запчастей

Это вы в "Заметках экономиста" такую ересь вычитали? 

[maxab]

чтобы корова давала больше молока, её надо лучше кормить

чистой воды оппортунизм...

[Владимир Станкович]

оказано остальными участниками ВМВ, где от "ситчика" не отказывались

Ну Польшу и Югославию - примерно так бы выглядел СССР без коллективизации-индустриализации фюрер без проблем устряпал 

[Curioz]

Польшу и Югославию - примерно так бы выглядел СССР без коллективизации

А СССР там в устряпывании Польши не отметился часом? И да, размер имеет значение. Наполеон тоже Германию легко устряпал, а Россию отчего то нет

Ну и такой момент, что Польша делала всякие хайтечные вещи, которые СССР делать научился сильно позже. Дизельный лёгкий танк или пушка Бофорса к примеру. 

[sigulin.maxim]

 

СССР без коллективизации-индустриализации

А кто вам сказал, что не будет ни того не другого? Просто провести все это можно было наверняка потолковее. И если с коллективизацией наверняка не срослось бы, то уж индустриализацию всяко провели бы лучше и сбалансированнее чем в РИ.

Польшу и Югославию

А вы представьте Польшу с пятикратно большей по численности армией. 21 тыс. арт. орудий, 4300 танков, 4000 самолетов и потом посмотрим, что из этого выйдет.

 

[komo]

Ну Польшу и Югославию - примерно так бы выглядел СССР без коллективизации-индустриализации фюрер без проблем устряпал 

Угу, соглашусь с теми кто считает что даже Польша раза в два больше территориально и по населению ( в границах 17--лохматого года при уровне развития Польши  1939г спокойно сдерживала один удар Германии. В принципе встань поляки по линии Висла-Нарев и начни проводить мобилизационные мероприятия и ту же мобилизацию в приграничных районах активней , с момента скажем нарушения Гитлером мюнхенского соглашения и оккупации Богемии и Моравии  , то мало что немцам светило с учетом наличия второго фронта на западе . Они и так операцию "Вайс"  из последних сил логистики и истощения складов боеприпасов провели . А тут она к успеху не привела, потери больше, успехи меньше и начинается блокада морская и , наступление французов вкупе с переброской на континент 10 британских дивизий и бомбежки англо-французской авиации . 

[DartMol2]

И всё-таки, повторю вопрос. Уже говорили что сценарий реалистичный. Мне интересны подробности, как он сложится. 

Итак, представим - тот самый первый вариант(его проще представить) - СССР очень тяжело победил, еле-еле вернув свои довоенные территории(39-го года) Никакого наступления в Маньчжурии не было - у СССР нечем просто было перевес создать. На момент капитуляции Германии СССР борется с партизанами на бывших своих территориях. Что ждёт Японию? Что ждёт Китай с таким хилым СССР? Что союзники будут делать со странами Восточной Европы? А с Германией? Кстати, Тито в этой альтернативе будет? Как вообще будет развиваться мир ближайшие.... Ну пусть до 1970-го года? По сути как понимаю это будет мир без Холодной Войны.

Даже до 60-го года - уже бы было интересно оценить перспективы. Да, никакой Карелии у Финляндии и никакой Западной Украины СССР не получил - Финляндия перешла на сторону Союзников, Западную Украину/Беларусь контролирует вернувшееся из изгнания польское правительство.
Ок, про Польшу понятно, Финляндию тоже. Германия - вся под оккупацией союзников. Италия - тоже +- реал. А что ждёт Чехословакию, Венгрию(кстати, Хорти может остаться думаю), Болгарию, Румынию, Прибалтику... И Югославию - сможет ли в таких условиях Тито реализовать свой проект?
Но гораздо интереснее что у нас будет вместо Холодной Войны - как я понимаю СССР уже не будет достойным противником для США. Территорий в восточной Европе нет, трофейных станков нет, ядерной бомбы как понимаю тоже не предвидится, пленных немцев меньше. Тут как бы СССР сам не запросил помощи по плану Маршалла.

[Владимир Станкович]

Дизельный лёгкий танк или пушка Бофорса к примеру. 

И что такого в этом вашем танке? Численность - аж два батальона? Копия Виккерса как и Т-26...  А - в нем стоял замечательный двигатель АВСТРИЙСКОГО производства. А про замечательные "бофорсы" без прицелов и из импортных запчастей и польский военпром рекомендую Збигнева Залусского "Пропуск в историю" -ее нет в сети к сожалению но она весьма интересна -в плане трезвого взгляда поляка на поляков

[Крысолов]

А что ждёт Чехословакию, Венгрию(кстати, Хорти может остаться думаю), Болгарию, Румынию, Прибалтику... И Югославию

Да то же самое что и Финляндию. Буржуазная демократия под присмотром вооруженных парней из Алабамы.

 

Но гораздо интереснее что у нас будет вместо Холодной Войны

Безоговорочная гегемония США.

Тут как бы СССР сам не запросил помощи по плану Маршалла.

Это нереал. Лучший друг детей и физкультурников не позволит.

[sigulin.maxim]

Это нереал. Лучший друг детей и физкультурников не позволит.

Это если лучший друг физкультурников переживет такое огорчение. Столько волнений, чуть в Куйбышев из Московской квартиры переезжать не пришлось, а по итогу никакого профита для дела мировой революции... Так можно и дуба лет на пять раньше реала двинуть.

А вот если такое событие произойдет в 46-47 году, то может вполне сбыться ветка из темы коллеги Гучкова про триумф Вознесенского и ко...

[DartMol2]

Да то же самое что и Финляндию. Буржуазная демократия под присмотром вооруженных парней из Алабамы.

А разве реальные Италия, Франция и Австрия после ВМВ были "под присмотром парней из Алабамы"?

Безоговорочная гегемония США.

Франция с Вьетнамом и Алжиром никуда не делась. Британская Империя никуда не делась. Кстати в Африке без СССР возможно колонии будут не так быстро объявлять независимость. В Китае Чан Кайши скорее всего. СССР слабее, но тоже никуда не делся. Если честно, то что-то мне подсказывает что в отличие от РИ - в этой АИ конфронтация между Европой и США будет гораздо сильнее. Нет объединяющего их фактора в лице СССР.

Кстати, про Германию. В этой АИ её разделят без СССР, но тоже скорее всего разным странам достанутся разные зоны. И это тоже может сыграть свою роль.

Изменено 30 Mar 2020 пользователем DartMol2

[DartMol2]

Да то же самое что и Финляндию. Буржуазная демократия под присмотром вооруженных парней из Алабамы.

Кстати, про парней из Алабамы.... Собственно вопрос - в каких-то из освобождённых и покорённых стран Союзники ставили вообще марионеточные режимы? По моему более-менее марионеточными можно назвать только режимы в Германии и Японии. А почему собственно нигде больше марионеток не ставили?

[Крысолов]

Это если лучший друг физкультурников переживет такое огорчение. Столько волнений, чуть в Куйбышев из Московской квартиры переезжать не пришлось, а по итогу никакого профита для дела мировой революции... Так можно и дуба лет на пять раньше реала двинуть.

Поскольку он прекрасно понимает куда дует ветер, то этого как раз и не произойдет, можете не сомневаться. А вот всяким окопавшимся в ЦК предателям и английским шпионам придется ответить за саботаж.

А разве реальные Италия, Франция и Австрия после ВМВ были "под присмотром парней из Алабамы"?

Были конечно. Причем напрямую, с размещением военных баз.

 

Собственно вопрос - в каких-то из освобождённых и покорённых стран Союзники ставили вообще марионеточные режимы?

Какие, к бесу, марионеточные режимы? парни из Алабамы будут присматривать за демократическим волеизявлением народов. 

Франция с Вьетнамом и Алжиром никуда не делась. Британская Империя никуда не делась

Что вы этим хотите сказать?

Кстати в Африке без СССР возможно колонии будут не так быстро объявлять независимость

Конечно будут.

 

В Китае Чан Кайши скорее всего

Что значит скорее всего? Он и будет.

СССР слабее, но тоже никуда не делся

Угу, с тем же авторитетом и влиянием как в 1930м году.

в этой АИ конфронтация между Европой и США будет гораздо сильнее

Какая конфронтация? Это тот мир в котором ядрен-батоны прошлись по Берлину и Пенемунде какой-нить. А может и еще где. Вся Европа с протянутой рукой стоит перед Богом-Президентом Гарри Труманом и смиренно просит подкинуть на бедность.

Нет объединяющего их фактора в лице СССР.

А, вы в смысле через 20 лет? Сложно предсказать, тут вся Востчная Европа независима и капиталистична, баланс совсем другой.  

Кстати, про Германию. В этой АИ её разделят без СССР, но тоже скорее всего разным странам достанутся разные зоны. И это тоже может сыграть свою роль.

Без СССР как бы план Моргентау в жизнь не провели. А Большая Польша (с Западными Границами 1945 года и Восточными 1939 года) вкупе с Чехословакией станут главными друзьями и союзниками США чтоб keep germany down and Russia out.

[Curioz]

что такого в этом вашем танке?

Ничего, кроме того, что у СССР таких и на два батальона мощей не хватило. Пришлось идти кланяться недоколлективизированным буржуинам.