Пандемия ВИЧ раньше

[Владимир Станкович]

Так сказать к текущему моменту... Представим что СПИД попал в цивилизованный мир не в 80е а ... ну в 50е годы. (Я придерживаюсь той точки зрения что вирус мирно себе косил племена в джунглях и макак -а потом заразился какой то турист...) Допустим какой то путешественник-француз  излета колониальной эпохи был укушен зеленой мартышкой и умер через несколько лет от саркомы Капоши. Был он человеком любвеобильным и не всегда практиковал защищенный секс...

Самое неприятное что  люди бы даже не поняли от чего мрут - диагностика ВИЧ -а не то что лечение -была за гранью тогдашней науки

[ЛАВ]

Была подобная тема.

[жанин]

Представим что СПИД попал в цивилизованный мир не в 80е а ... ну в 50е годы.

Вполне возможно, что РИ.  Просто выявлять не умели.

Причем мог быть и значительно раньше. Чуть ли не во времена фараонов. 

Самое неприятное что  люди бы даже не поняли от чего мрут - диагностика ВИЧ -а не то что лечение -была за гранью тогдашней науки

Вот именно. Диагностировать какой-то особый вирус не могли. Умер и умер. От чего фиг пойми (мало ли от чего мерли). Так что ВИЧ вполне может быть с человечеством с давнишних времен. 

Изменено 18 Mar 2020 пользователем жанин

[ЛАВ]

Причем мог быть и значительно раньше. Чуть ли не во времена фараонов. 

Причем раз 20, ага)))

Просто выявлять не умели.

Не)) Просто СПИДоносителей выкашивала оспа)) И другие болячки, ага)))

[жанин]

Не)) Просто СПИДоносителей выкашивала оспа)) И другие болячки, ага)))

Ну да. ВИЧ киляет имунитет, а любая другая инфекция уже добивает. Раньше конца 20 все равно понять бы не смогли. 

Так что скорее всего РИ. 

[ЛАВ]

Ну да. ВИЧ киляет имунитет, а любая другая инфекция уже добивает. Раньше конца 20 все равно понять бы не смогли.  Так что скорее всего РИ. 

РИ... Или неприятные последствия развития медицины.

[Vasilisk]

Пока не появились антибиотики и прочие эффективные лекарства от самых распространённых болезней, у СПИДа и прочих ретровирусов нет никаких шансов хоть сколько-нибудь распространиться. Ну, будут локальные вспышки, совершенно незаметные на фоне «обычных» смертей от болезней, и всё.

[жанин]

Пока не появились антибиотики и прочие эффективные лекарства от самых распространённых болезней, у СПИДа и прочих ретровирусов нет никаких шансов хоть сколько-нибудь распространиться. Ну, будут локальные вспышки, совершенно незаметные на фоне «обычных» смертей от болезней, и всё.

Именно.

Так что, скорее всего таки РИ или никакого отличая от РИ. 

Развилка схлопнулась (с)

[ЛАВ]

Пока не появились антибиотики и прочие эффективные лекарства от самых распространённых болезней, у СПИДа и прочих ретровирусов нет никаких шансов хоть сколько-нибудь распространиться. Ну, будут локальные вспышки, совершенно незаметные на фоне «обычных» смертей от болезней, и всё.

А я про что???)) Про тоже самое)))

Изменено 18 Mar 2020 пользователем ЛАВ

[Владимир Станкович]

Пока не появились антибиотики и прочие эффективные лекарства от самых распространённых болезней, у СПИДа и прочих ретровирусов нет никаких шансов хоть сколько-нибудь распространиться. Ну, будут локальные вспышки, совершенно незаметные на фоне «обычных» смертей от болезней, и всё.

Я и говорю -40е-50е... Потом "Занимайтесь любовью а не войной" и раскрепощенная женщина Запада...

[ЛАВ]

Я и говорю -40е-50е... Потом "Занимайтесь любовью а не войной" и раскрепощенная женщина Запада...

Тогда ви и выдавайте последствия)) Таймлайн вот этот вот)))

[жанин]

Я и говорю -40е-50е...

Раньше реала (плюс-минус несколько лет) все равно не выявят. Так что никакого влияния на историю не будет.

Скорее всего ВИЧ действительно поражает человечество достаточно давно (есть мнение, что даже фараоны болели СПИДом), а выявить смогли лишь недавно. 

[Владимир Станкович]

Скорее всего ВИЧ действительно поражает человечество достаточно давно (есть мнение, что даже фараоны болели СПИДом), а выявить смогли лишь недавно. 

Тут выше было сказано о предпосылках - оспа и ряд других болезней делали распространение Эйдса невозможным. А на 50е в "белом цивилизованном мире"(цопирайт) все в основном привиты и антибиотики продаются в аптеках -даже у турок

[чукча]

Скорее всего ВИЧ действительно поражает человечество достаточно давно

Те виды которые он действительно поражает достаточно давно - имеют от него защитные механизмы. А люди, при наличии в популяции мутаций с защитой от ВИЧ, в массе не имеют. Значит отбора по этому параметру не шло и следовательно он появился у людей недавно.

[жанин]

Значит отбора по этому параметру не шло и следовательно он появился у людей недавно.

Что именно значит "недавно"? Сотни лет для отбора тоже "недавно", тем более, как выше было сказано влияние ВИЧ на популяцию слишком ничтожно, что б отбор начал проявлятся, поскольку прочие инфекции просто "глушили" ВИЧ, он на их фоне терялся.  

[ЛАВ]

Сотни лет для отбора тоже "недавно", тем более, как выше было сказано влияние ВИЧ на популяцию слишком ничтожно, что б отбор начал проявлятся

Ага, нужно на 3 порядка более времени)))

[чукча]

га, нужно на 3 порядка более времени)))

3 порядка больше 100 лет - это 100 000 лет, внеафриканское человечество в целом моложе. Большая часть инфекционных болезней появилась в последние несколько тысяч лет(после производящего хозяйства и городов). Грипп например примерно 500 лет или около того.  И отбор по сопротивлямости у людей шел и был вполне значим. Равно как и у соответствующих вирусов-бактерий - в пользу меньшей смертности и большей заразности. Так что ВИЧ в человеческой популяции не может быть дольше сотни с небольшим лет.

 

поскольку прочие инфекции просто "глушили" ВИЧ, он на их фоне терялся.  

У целого ряда обезьян он не терялся

Изменено 18 Mar 2020 пользователем чукча

[ЛАВ]

Большая часть инфекционных болезней появилась в последние несколько тысяч лет(после производящего хозяйства и городов). Грипп например примерно 500 лет или около того.  И отбор по сопротивлямости у людей шел и был вполне значим.

Понятно)) Порядка нескольких сотен И тысяч лет))

Так что ВИЧ в человеческой популяции не может быть дольше сотни с небольшим лет.

Что и наблюдается)))

[Curioz]

Я и говорю -40е-50е... Потом "Занимайтесь любовью а не войной" и раскрепощенная женщина Запада.

Если 40-е, то будет ж.па. Потому что раскрепощенным женщинам Запада-то гондоны уже давно завезли, а вот раскрепощенные мужчины Востока к ним не приучены и принесут болячку за железный занавес на остриях своих, хм, штыков. Гугл "Проблема трофейного триппера". Плюс фора в 40 лет до гласности и массового импорта белых латексных друзей. В общем, все умерли ©

Изменено 18 Mar 2020 пользователем Curioz

[Berlinguer]

Потом "Занимайтесь любовью а не войной" и раскрепощенная женщина Запада...

Европейки традиционно раскрепощеннее американок были вроде ( отдельно - южные католички )

Революция 60-х именно по этой линии более американская чем европейская ( а потом уже через культурное влияние Америки везде влияла и привычки меняла конечно )

[Крысолов]

Гугл "Проблема трофейного триппера".

Вы русофоб и антисоветчик!

[Владимир Станкович]

Потому что раскрепощенным женщинам Запада-то гондоны уже давно завезли

В конце сороковых он максимум  только -только попадает -массовое распространение - с 50х. Ну не считая того вообще то и сейчас защищенный секс не повсеместен -на четвертом десятке лет пандемии

https://musthaveforyou.mediasole.ru/samye_strannye_fakty_kotorye_vy_mogli_ne_znat_o_prezervativah2

https://fithacker.ru/articles/pochemu-muzhchinyi-ne-hotyat-ispolzovat-prezervativ-esli-devushka-krasivaya/

К тому же очень сильно не сразу люди поймут взаимосвязь странных болезней с этим делом

Изменено 18 Mar 2020 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

а про 50

Фестиваль в Москве кстати. Может Жуков какой или Хрущев Фурцева заразится

[Tala]

взаимосвязь странных болезней с этим делом

Это дело (с) на одном из последних мест по распространению ВИЧ, через это дело ещё  надо ухитрится заразится. 

[Muller]

через это дело ещё  надо ухитрится заразится. 

По нормальному - да, но если это дело делать через жопу, то легче легкого. На Западе до 70% спидоносцев - педерасты (они же завезли СПИД в СССР), а в России примерно столько же - инъекционные наркоманы и их партнеры, в африканских странах - постоянные клиенты проституток.

Изменено 18 Mar 2020 пользователем Muller