Пандемия ВИЧ раньше

[ЛАВ]

Все умерли. Предварительно заразив пол-Европы 

За какое время???))

[Абрамий]

Хммм... Каков вопрос, однако))

Все умерли. Предварительно заразив пол-Европы 

 

Именно  так   ,   представим  себе  ,что      эпидемия  СПИДа  уже   началась  в 30-х   , но   врачи её  ещё  распознать  не могут ,ибо вообще    не понимают  с чем  столкнулись и  вообще   проблему  в упор  не  видят    .

Но  вот  массовое  переливание  крови  уже    в наличии   , как  и в  реальности  !

Кроме того   на   фронтах    в ходе  ВОВ , как  и в реальности      производится   массовое   переливание  крови  уже   многим  миллионам  раненных  , причем   по разным  данным   30-40%   доноров  это  выздоравливающие  пациенты   госпиталей  и медсанбатов  .

Да ещё   и    весьма  плохая  ситуация   со  стерилизацией  шприцов ,игл  к ним  и прочего   медицинского  инвентаря  .

В общем  в СССР  после   войны  оказывается  от   2-3 миллиона  ВИЧ-инфицированных    и  это  только  из  фронтовиков  , которые   к  1946-1947 году   вполне    успешно  заразят   ещё   в два-три  раза более по  мирному  времени  !

Т.е.  за  6-7  миллиона  ВИЧ-инфицированных   к  1948 году  .

  Как  в такой ситуации  могла-бы  заполыхать  эпидемия  СПИДа   -  и подумать-то  страшно  ! 

Тем более  , что  поняли-бы   ,  что-то  неладно  - только в лучшем  случае    к концу   60-х  и   таковое  крайне  неприятное  для  властей  СССР   открытие   ,  стали-бы  во первых скрывать  и вообще  не факт  ,что  это  было-бы  обнародовано  и не  факт  ,что  это  было-бы  обнаружено  . 

В результате  к  началу  70-х  эпидемия  СПИДа  в СССР   принимает  уже  сверх-африканские  масштабы  начала  нулевых   нашей   реальности  .   

 

 

Ну и   война  привела  к резкому   росту  заболеваемости   венерическими   болезнями   вообще  .

И  вот  результат : 

На  1945 год ,по  официальны  данным   среднестатистический уровень заболеваемости сифилисом по СССР составлял 174,6 на 100 тыс. населения ! 

 

    

Изменено 19 Mar 2020 пользователем Абрамий

[Звёзды Светят]

Для масштабности этой Развилки - её нужно делать во времена первых европейцев, доплывших до Гвинеи.

Конец 15 века...

 

[sigulin.maxim]

во времена первых европейцев, доплывших до Гвинеи

никакой развилки не будет. Поскольку все больные ВИЧ повымирают нафиг от простейших инфекций 

[ЛАВ]

Чуть позже - хочется послушать коллег

Ждём теперь Вас)))

[Владимир Станкович]

Именно  так   ,   представим  себе  ,что      эпидемия  СПИДа  уже   началась  в 30-х   , но   врачи её  ещё  распознать  не могут ,ибо вообще    не понимают  с чем  столкнулись и  вообще   проблему  в упор  не  видят  

 

Как отмечалось - на тот момент еще слишком сильны факторы мешающие ВИЧ распространиться - антибиотиков почти нет да и оспа даже в Англии не привита  всем

 

[Эрнесто де Сырно]

никакой развилки не будет. Поскольку все больные ВИЧ повымирают нафиг от простейших инфекций

Если я не ошибаюсь, ВИЧ убивает не настолько быстро, как кажется на первый взгляд. Так что распространяться он будет, и еще как.

Именно так , представим себе ,что эпидемия СПИДа уже началась в 30-х , но врачи её ещё распознать не могут ,ибо вообще не понимают с чем столкнулись и вообще проблему в упор не видят .

Чувствую, будет действительно Задница. Самое прикольное, что само существования ДНК в СССР признали только в 60-х годах. До этого была только Мичуринская генетика, антинаучная чуть менее, чем полностью. Учитывая долгий инкубационный период, медленное прогрессирование и необычные симптомы... ВИЧ очень не сразу обнаружат. Да и на западе в послевоенное время прогресс зашел не так далеко, как кажется на первый взгляд. ЦПР изобрели только в начале 70-х, без которого изучение вирусов - гадание на кофейной гуще.

[sigulin.maxim]

ВИЧ убивает не настолько быстро

так никто от него и не помрет. А от тифа там или кори - запросто

[Эрнесто де Сырно]

так никто от него и не помрет. А от тифа там или кори - запросто

Насколько я понял, у ВИЧ инфекции есть очень продолжительная латентная стадия, когда иммунитет снижается незначительно. В это время способность противостоять обычным болезням почти не меняется. От тифа и кори начинают умирать, когда иммунитет снижается ниже критического и происходит лавинообразное размножение вируса, то есть на стадии СПИДа.

[Абрамий]

Как отмечалось - на тот момент еще слишком сильны факторы мешающие ВИЧ распространиться - антибиотиков почти нет да и оспа даже в Англии не привита  всем

К   сожалению   пример  современных  беднейших   африканских  стран  и   так-же  Гаити  показывает ,что   СПИД  может    быстро  распространяться  и в ситуации ,когда  местная  медицина   находится  на уровне  худшем  ,   чем в СССР  30-х  .

На  самом  деле  понятно    ,что  в  африканских  странах   основным  барьером  против  распространения   СПИДа   была  массовая  заболеваемость    малярией  , когда-же     появился  ДДТ  и прочие  ядохимикаты   т.е.     против  малярийного  комара  появилось  крайне  дешевое  химическое  оружие  ,то  заболеваемость   малярией  резко   упала  и  тем самым  СПИД  мог  быстро  распространится по  всей  Африке  .

А в   Южной   и Центральной  Америках и Юге Северной  Америки    таким  барьером  была   кроме  малярии    ещё   и   желтая  лихорадка  ,которая   резко  пошла  на спад  по тем-же   причинам  что  и малярия .

  В реальности  СПИД  был  занесён  в    " белые страны"   в  1969 году  и   именно  с Гаити  , а туда  попал  в середине  60-х   из  Африки  .

 

В  СССР и Российской  империи     таким   природным   барьером  против  СПИДа  был  сыпной тиф  и меньшей  степени    и возвратный   тиф ,  затем  шли   малярия ( на  юге  )  трахома  и  туберкулёз и дизентерия  .

Перед  революцией  в Российской  империи  заболевания малярией составляли почти половину всех случаев инфекционных заболеваний в стране, или в среднем около 350 тыс. заболеваний в год.

Малярия в СССР была  уничтожена  не   при помощи  ДДТ  и прочих  ядохимикатов  , а при  помощи  биологического  оружия  ,  завезли  крайне  прожорливую  и  плодовитую  аки  библейская  саранча   - рыбку  гамбузию  . 

 

 

         

Изменено 20 Mar 2020 пользователем Абрамий

[Владимир Станкович]

Если я не ошибаюсь, ВИЧ убивает не настолько быстро, как кажется на первый взгляд. Так что распространяться он будет, и еще как.

В том то и трагедия. Ранняя диагностика невозможна от слова совсем, переливание донорской крови превращается в русскую рулетку, даже компаний по раздаче презервативов не будет ибо никакого СПИДа нет -а есть набор болезней вроде пневмоцистной пневмонии... Саркома и лимфома распространяются -ну так загрязнение природы и ядерные испытания...

 

[Эрнесто де Сырно]

На самом деле понятно ,что в африканских странах основным барьером против распространения СПИДа была массовая заболеваемость малярией , когда-же появился ДДТ и прочие ядохимикаты т.е. против малярийного комара появилось крайне дешевое химическое оружие ,то заболеваемость малярией резко упала и тем самым СПИД мог быстро распространится по всей Африке .

По моему, очень спорное утверждение. С одной стороны, ВИЧ инфекция вполне распространяется и на ранних стадиях, когда иммунитет вполне работает и со всякими болячками справляется не хуже здорового. С другой стороны, на поздних стадиях, когда иммунитет подавлен и люди начинают умирать от сопутствующих инфекций, он на несколько порядков заранее, а значит, и большую часть новых носителей заразит именно на этой стадии. Опять же, болезни, которые убивают - как правило проходят в виде эпидемий с затишьями между ними. Сами эпидемии проходят довольно быстро. И большая часть ВИЧ-инфецированных просто не успеет перейти на стадию СПИДа, пока идет эпидемия какой-нибудь желтой лихорадки. А значит, желтая лихорадка не будет мешать ВИЧ-инфекции распространяться так как не сможет быстро убить достаточно носителей. Кроме того, в отличии от ВИЧ, СПИД вполне возможно выявить довольно простыми методами. А значит, карантинные меры против людей со СПИДом будут гораздо эффективнее, чем против носителей ВИЧ. Это сводит на нет преимущество повышенной заразности на поздних стадиях. А значит, гибель людей от сопутствующих инфекций опять же плохо тормозит распространение ВИЧ.

 

О возможности диагностики ВИЧ. Без современных способов диагностики будет очень не просто выявить возбудителя и и отличать вирусы разных генотипов. Но это не значит, что он будет совсем невидимым. Даже если самого вируса не видно, можно посчитать количество лимфоцитов (под микроскопом, в ручную), увидеть увеличенные лимфоузлы, обратить внимание, что больным делалось переливание крови, и что среди них много геев. Сделать выводы о путях распространения. Возможно даже научиться обнаруживать ВИЧ на ранних стадиях, иногда даже правильно. Эффективный способ диагностики будут изобретать долго. Лечение от ВИЧ инфекции - еще дольше... Но ведь элементарные меры предосторожности смогут спасти от эпидемии: Презервативы, диагностика по симптомам и клеймо на всех выявленных больных СПИДом может остановить эпидемию.

[Эрнесто де Сырно]

ибо никакого СПИДа нет

Сам СПИД выявить очень легко, и у него есть симптомы, которые ни с чем не спутаешь: уменьшение количества лимфоцитов, снижение иммунитета, проблемы с условно-патогенными бактериями.

Даже очевидно, что это вирус:

СПИД - вызывается точно не бактерией, так как бактерий мы до сих пор не нашли. И не ухудшением экологии или какими-то внешними воздействиями - есть статистика, что зараженные или геи, или те, кто перенес переливание крови. Выводы очевидные. Окончательно их можно закрепить путем экспериментов над людьми... Только кто же даст такие эксперименты проводить. Разве только героические опыты с самозаражением.

[Владимир Станкович]

которые ни с чем не спутаешь: уменьшение количества лимфоцитов, снижение иммунитета, проблемы с условно-патогенными бактериями.

Этиология их будет вызывать вопросы - ну да - упал иммунитет -а почему? И главное -что общего  между криминальным типом а ля Жан Жене, богемной дамочкой и добропорядочным буржуа (один раз сходил налево)? Вполне возможно начнут копать вот в этом направлении

https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=5366

и клеймо на всех выявленных больных СПИДом может остановить эпидемию.

Вот кстати -насколько западное общество 60х - раньше не врубятся -готово к такому нарушению прав человека - в 80х идеи изолировать не то что носителей а уже больных вызывали визг добрых докторов и правозащитников и прошли в итоге только на Кубе

[Владимир Станкович]

Не совсем в тему -но тем не менее

https://warhead.su/2020/03/22/kak-zarazit-sanfrantsisko-nezametno-i-beznakazanno

[Эрнесто де Сырно]

Этиология их будет вызывать вопросы - ну да - упал иммунитет -а почему? И главное -что общего между криминальным типом а ля Жан Жене, богемной дамочкой и добропорядочным буржуа (один раз сходил налево)?

Очевидно, это вирус. Не совсем понятно, как он передается. Но так ли это важно?

Вот кстати -насколько западное общество 60х - раньше не врубятся -готово к такому нарушению прав человека - в 80х идеи изолировать не то что носителей а уже больных вызывали визг добрых докторов и правозащитников и прошли в итоге только на Кубе

Нужно иметь в виду, что в 80-х уже умели выявлять возбудителей ВИЧ, и примерно знали, с чем бороться. А если зараженных много, вирус непонятно как передается, что с ним делать и т.д. То все будет плохо. С другой стороны... Даже если люди не знают, что такое ДНК... То кое-какие опыты с вирусами все равно можно проводить. После выявления массовых случаев СПИДа в его инфекционную природу выявят сразу. То, что это - вирус - через 1-2 года исследований. Выявление возбудителя займет больше времени, но все равно возможно.

 

Ну и даты... ВИЧ довольно медленно размножается. Нулевой заразился жил где-то в 30-х годах, и только к 80-м умерло достаточно людей, чтобы врачи вообще болезнь заметили.

[Эрнесто де Сырно]

так никто от него и не помрет. А от тифа там или кори - запросто

Вдруг захотелось обсудить, а могла ли эпидемия ВИЧ случится на пару столетий раньше? Где-то слышал мнение, что нет, но хочется это проверить.

[sigulin.maxim]

захотелось обсудить

так обсудили же уже?

[Эрнесто де Сырно]

так обсудили же уже?

Хотелось бы подробнее. Насколько обычные болезни помешают ВИЧ распространится при отсутствии медицины вообще?

С одной стороны, я согласен, что обычные болезни будут мешать ВИЧ распространяться, слишком быстро убивая инфицированных. С другой... В латентный период иммунитет снижается незначительно - с обычными болезнями (типа ежегодной эпидемии гриппа) зараженный справится, массовые эпидемии типа чумы случаются редко, а детскими болезнями типа оспы пациент уже переболел и к ним есть иммунитет, который будет работать, пока его не убьют условно патогенные микробы.

 

С одной стороны, заразность уменьшится, так как со СПИДом будут жить меньше из за отсутствия антибиотиков. С другой... СПИД тоже никто диагностировать не будет, и на самой заразной стадии болезни пациент заразит больше окружающих. Раньше не было инъекционных наркотиков, переливания крови, и эти пути передачи отпадают. Передача от матери к ребенку будет тоже не очень эффективной. Даже если ВИЧ не будет мешать иммунитету справляться с детскими болезнями, шансов дожить до взрослого состояния у ребенка будет слишком мало просто потому, что женщина не успеет родить достаточно детей прежде чем ВИЧ её убьет. Среднее время, за которое ВИЧ убивает человека - 10 лет. То есть большинство ВИЧ инфецированных детей не достигнуть возраста полового созревания, когда уже смогут распространять ВИЧ-инфекцию.

 

ВИЧ-инфекцией геи и женщины будут болеть в несколько раз чаще, чем мужчины.

[Papa Hotel Whisky]

А кто-нибудь помнит рассказ Конан Дойля про Шерлока Холмса? Где главный злодей - доктор, заражающий людей неким средством, убивающим иммунитет. После чего пациенты дохнут как бы сами по себе - кто от кори, кто от скарлатины, и никакой закономерности не прослеживается. 

Где тут раздел "Лови попаданца"?  

 

[ЛАВ]

А кто-нибудь помнит рассказ Конан Дойля про Шерлока Холмса? Где главный злодей - доктор, заражающий людей неким средством, убивающим иммунитет. После чего пациенты дохнут как бы сами по себе - кто от кори, кто от скарлатины, и никакой закономерности не прослеживается.  Где тут раздел "Лови попаданца"?  

Имя рассказа???)))

[Curioz]

Вот, вроде, хорошо знаю Шерлокиану, а такого доктора не помню. 

[Владимир Станкович]

Вот, вроде, хорошо знаю Шерлокиану, а такого доктора не помню. 

Может быть это позднейшие подражатели - была даже целая серия фанфиков -  у нас ЕМНИП в "Амфоре выходила

Ну и даты... ВИЧ довольно медленно размножается. Нулевой заразился жил где-то в 30-х годах, и только к 80-м умерло достаточно людей, чтобы врачи вообще болезнь заметили.

Спорно - тут говорили отчего то о 1969. А еще никто не заметил что появление пандемии у нас почти совпало о с активным началом секс-туризма

[Curioz]

появление пандемии у нас почти совпало о с активным началом секс-туризма

Одно время говорили, что в Западный мир вирус проник через Гаити. Там есть публичные дома, где местные состоятельные парни трахают обезьян. 

[ЛАВ]

Там есть публичные дома, где местные состоятельные парни трахают обезьян. 

Каких именно обезьян????)))