«Большой Сатурн» после Крыма и Ленинграда.


34 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Исаев говорит, что они просто ошиблись при подсчете. Довольно грубо. Посчитали брутто, когда нужно было нетто. Бывает.

Есть, увы, у Исаева, грешок иногда цепляться за какую-нибудь "вкусную деталь" и пытаться повесить на нее всех собак.

Расчеты по потребностям (не вдаваясь в подробности распределения по категориям) для 6-й армии были 750 тонн в день для полного удовлетворения потребностей, 500 - для поддержания боеспособности в обороне и 300 - для банального выживания без попыток поддержания боеспособности. Если считать брутто - требуется 375, 250 и 150 вылетов соответственно. И если бы люфты столько налетали, а 6-я армия все равно была на голодном пайке - можно было бы говорить про "просто ошиблись при подсчете".

Проблема - люфты ни разу не сделали 150 вылетов. Из 71 дня работы воздушного моста, только 12 дней вылетов было больше 100. И 31 день - меньше 50 вылетов. Причем период, когда количество сконцентрированных для Сталинграда транспортов было 500+ - 46 дней. Из них только 10 дней - больше 100 вылетов и 17 дней - менее 50.

В результате, абсолютный рекорд по доставленным грузам - 258 тонн (19 декабря). И из 71 дня только 4 раза доставили более 200 тонн и 7 - от 150 до 200 тонн. А в среднем - 92 тонны в день. 

Очевидно, что при такой разнице "расчета" и "факта", были там бруттотонны или неттотонны - глубоко фиолетово.

Для сравнения: в Демянске задействовали примерно тоже количество транспортов, возили 296 тонн в среднем, 544 рекорд. И лететь в Демянск было дальше.

 

Ошиблись при подсчете - да, возможно. Но погоды это не делало, поскольку эти расчеты отправились в задницу - транспортная авиация люфтов к тому времени сделала "кря". Частично из-за непосредственного воздействия противника, частично из-за перегрузки. По воздуху во время Сталинграда снабжался далеко не только Паулюс (и Демянск до сих пор снабжался по воздуху, и на Ржевском выступе часть снабжения была воздушной), плюс транспортная авиация еще не пришла в себя после предыдущих операций 1942.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ошиблись при подсчете - да, возможно. Но погоды это не делало, поскольку эти расчеты отправились в задницу - транспортная авиация люфтов к тому времени сделала "кря". Частично из-за непосредственного воздействия противника, частично из-за перегрузки. По воздуху во время Сталинграда снабжался далеко не только Паулюс (и Демянск до сих пор снабжался по воздуху, и на Ржевском выступе часть снабжения была воздушной), плюс транспортная авиация еще не пришла в себя после предыдущих операций 1942.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  1. Вы не уточнили расклад сил в АИ Большом Сатурне.

Все зависит от масштабности планов. 

Вариант-1. Войска Воронежского и Сталинградского фронтов, но скорее всего без наступления в Сталинграде. Значит около 800 тысяч

Вариант-2. Южному направлению приоритет, и больше сил на юг. Отменяются операции Великолукская, Уран и Марс. Около 1,5 млн.

При этом, Крымский фронт может высадить морской десант на юге - Мариуполь тот же. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант-2. Южному направлению приоритет, и больше сил на юг. Отменяются операции Великолукская, Уран и Марс. Около 1,5 млн. При этом, Крымский фронт может высадить морской десант на юге - Мариуполь тот же. 

А что насчёт Ржева? Отвлечение резервов немцев на Ржев, способствовало успеху Урана, тут либо Марс всё равно понадобиться, либо РККА придётся столкнуться с немецкими резервами в степях, а это может закончиться очень печально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не уточнили расклад сил в АИ Большом Сатурне.

А расклад собственно один - при любом наступлении надо иметь второе наступление сопоставимых масштабов или иметь больше мобильных сил для большего эффекта или перекинутые противником подкрепления остановят прорыв, максимум выступ получится сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тут возникает мысль – а если все силы бросить на Ростов (а не разделять их на Воронеж и Сталинград), и запереть весь немецкий южный фланг? (Операция «Большой Сатурн»)

Где-то слышал мнение, что нечто подобное пытались сделать в 1941-42 году, и все закончилось фейлом. Наступать на слишком большое расстояние - растягивать линии снабжения  и терять из за этого боеспособность. https://www.youtube.com/watch?v=AKUAf3AOTq8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что насчёт Ржева? Отвлечение резервов немцев на Ржев, способствовало успеху Урана, тут либо Марс всё равно понадобиться, либо РККА придётся столкнуться с немецкими резервами в степях, а это может закончиться очень печально.

Значит какой-то отвлекающий - именно отвлекающий удар по Ржеву все же надо сделать.

Где-то слышал мнение, что нечто подобное пытались сделать в 1941-42 году, и все закончилось фейлом. Наступать на слишком большое расстояние - растягивать линии снабжения  и терять из за этого боеспособность

Прошло время, учтено много ошибок, к тому же конечная цель - Ростов/Мариуполь может снабжаться из Крыма

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошло время, учтено много ошибок, к тому же конечная цель - Ростов/Мариуполь может снабжаться из Крыма

Зимой не может, у немцев банально нет судов способных во льдах работать, а если у советов владеющих обеими берега керченского пролива, то тех же судов с усиленной обшивкой и ледокольного класа буксирами с десяток-другой на 42-43г и как они среди льдов будут маневрировать при налетах люфтваффе и так ясно.  Так что 1-3 рейса и на дно, при очень сильной удаче и нелетной погоде может больше , но твердо расчитывать на это не стоит. Это сейчас Азовское море не замерзает ( и то год на год не приходится ) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда авиация остается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас