Эрцгерцог Карл против Французской Революции


53 posts in this topic

Posted

Революция всего лишь следствие всего клубка проблем и кризисов накопившихся в стране за предшествующее столетие.

Ни в коем случае не сторонник методов хозяйствования Людовиков 14 и 15, но не слишком ли вы строги к ситуации? По-моему, наследуй Людовику 15 сын, а не внук, то революции получилось бы избежать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Внешняя интервенция и реставрация монархии(очень непродолжительная) стала возможна только после 23 лет практически беспрерывных войн, истощении мобпотенциала и всеобщей усталости населения

Ну если бы реставрация произошла в 1793-94гг., может она и прошла бы безболезненнее - люди не отвыкли от королевской власти, подумали бы: "Ну что ж, побаловались и хватит".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если бы реставрация произошла в 1793-94гг., может она и прошла бы безболезненнее - люди не отвыкли от королевской власти, подумали бы: "Ну что ж, побаловались и хватит".

После реформ Конвента, в первую очередь земельной? И это если не вспоминать о терроре. Не, это фантастика. ;))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Легче всего было бы, если бы король не попытался сбежать и смирился с новой ролью-главы государства и исполнительной власти, а не самодержавного монарха.

У него кстати и после этого по Конституции были немаленькие полномочия-а без попытки бегства-могли бы быть и еще больше.

Можно было бы не объявлять войны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После реформ Конвента, в первую очередь земельной?

Вы про Вантозские декреты? Так они были приняты только в начале 1794 года, меньше чем за полгода до падения якобинского режима (после чего были заброшены). А феодальные права были уничтожены еще при короле, в 1789-90гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А феодальные права были уничтожены еще при короле, в 1789-90гг.

Как раз в 1792-93 гг. прошло распределение конфискованных у феодалов и церкви земель среди крестьян. И реставрация "как до 89 г." стала невозможной. А на меньшее тогдашняя роялистская эмиграция бы не согласилась. Вечно вчерашние из эмигрантов и в 1814-15 гг. рвались вернуть всё взад, и только отказ союзников содействовать этой глупости помог Луи №18 утвердиться на престоле. 

Вы про Вантозские декреты?

Вантозские декреты - это уже внутренние разборки между бешеными Сен Жюста с преимущественно политическими противниками под предлогом "борьбы с контрреволюцией" и "врагами народа". Сен Жюст и ко пытались опереться на санкюлотов и люмпенов путем дарения им "хлеба и зрелищ", за счет конфискации собственности "подозрительных лиц" и "врагов революции".  Эти декреты в числе прочих факторов приблизили 9-е Термидора и уничтожение якобинской диктатуры. И кстати крестьянство от Вантозских декретов практически ничего не выигрывало - плюшки в первую очередь получала городская беднота из секций.

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и смирился с новой ролью

Боюсь, перед нами тот случай, когда "не мог передумать". Лучше пусть его кто-нибудь из друзей конституции ассасинирует. Двух зайцев одним выстрелом кладем.

Впрочем, это уже не по теме, тут ВФР не тормозят изнутри, а давят снаружи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Восстановить королевскую власть было бы возможно, если бы целью гг. дворян было бы восстановление монархии per se, а не монархии, как обоснования их прав. При этом они свою силу переоценивали, а силу народа недооценивали, в противном случае могли бы предложить компромисс. Только после длительных неудач они начали что-то понимать, и то не все. 

Что до предлагаемой развилки - тут либо печально-иронический итог: "Принц был храбр, но пренебрёг снабжением, и голодная армия его, несмотря на то, что в каждой бою побеждала, вынуждена была капитулировать", либо печально-героический: "Отважный принц в каждом сражении был впереди на лихом коне, вдохновляя примером войско и одерживая победы, но случайная пуля остановила героя перед самым триумфом". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как раз в 1792-93 гг. прошло распределение конфискованных у феодалов и церкви земель среди крестьян

Насколько мне емнип, до угара якобинской диктатуры (ну собственно до этих самых Вантозских декретов) на собственников (пусть даже и бывших феодалов) революционеры особо не наезжали. Были упразднены феодальные права и повинности, начался раздел общинных и конфискованных церковных земель - да и Бог бы с ними! Ещё поприжали эмигрантов, в том числе имущественно (секвестры всякие, местами конфискации) - но насколько я понимаю, в масштабах решаемых.

Так что, думается, в случае победы реакционеров в 1793-94 годах, возвращение к ситуации 1791 года и фиксация на ней (в возвращении ситуации 1789 года вряд ли многие были заинтересованы) была вполне возможна - ну то есть естественно речь об имущественных отношениях, в политическом-то плане наверняка бы, конечно, воцарилась какая-то форма диктатуры с той или иной степени "белым террором". Но после этого самого угара якобинства общество бы это в целом наверняка устроило (по крайней мере на какое-тов ремя).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так что, думается, в случае победы реакционеров в 1793-94 годах, возвращение к ситуации 1791 года и фиксация на ней (в возвращении ситуации 1789 года вряд ли многие были заинтересованы)

Так все дело в том, что нет. Эмигранты и в 1814 г. требовали возврата всех конфискованных во время революции земель и имущества. Их смог утихомирить только недвусмысленный отказ союзников, понимавших, что это вызовет взрыв французского крестьянства немедленно поддержанный армией и всем спектром недовольных реставрацией Бурбонов, от якобинцев до бонапартистов.

Но после этого самого угара якобинства общество бы это в целом наверняка устроило (по крайней мере на какое-тов ремя).

Реал показал, что у роялистов не было серьезной поддержки кроме Бретани и Вандеи, да и там далеко не все, включая дворян встали за "белое" дело. Термидор убрав якобинцев с политической сцены с их максимумами и террором, позволил "спустить революционный пар" и начать постепенный переход к нормальному государственному управлению. Другое дело, что сама логика событий в воюющей стране привела ситуацию к тому, что в условиях кризиса власть в свои руки взяла армия, сама по себе изрядно политизированная, установив военную диктатуру с Наполеоном во главе.

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их смог утихомирить только

..."золотой миллиард", выплаченный бывшим собственникам конфискованного имущеста.

Реал показал, что у роялистов не было серьезной поддержки кроме Бретани и Вандеи

Речь не о собственно роялистах - речь о запросе на твёрдую власть в условиях анархии и террора, которая могла бы эти тенденции перебороть. А как бы она себя маркировала - дело второе, но "роялисты" были бы привычнее.

Как аналог можно привести Варшаву 1794 года, которая после их собственного "угара якобинства" (с террором) встретила Суворова золотой табакеркой с надписью "Избавителю Варшавы" (ну естественно будучи еще не в курсе, что за этим воспоследует).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

..."золотой миллиард"

Который эмигранты не хотели, а желали вернуть свои земли и прочее имущество. 

 

но "роялисты" были бы привычнее.

Реал опять таки показал, что роялисты смогли вернуться только на штыках союзников, да и то после 20 лет войны. Да и удержать у власть они сумели лишь 15 лет, после чего окончательно были отправлены "на мороз".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реал опять таки показал, что роялисты смогли вернуться только на штыках союзников, да и то после 20 лет войны. Да и удержать у власть они сумели лишь 15 лет, после чего окончательно были отправлены "на мороз".

Ну так правильно - за четверть века всё быльём поросло, выросло поколение, для которого Бурбоны - "это ваще кто?!", да и старики их подзабыли. А для 1-й оловины 90-х это был даже не вчерашний день, это вот только.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.."золотой миллиард", выплаченный бывшим собственникам конфискованного имущеста.

А вот тут было бы интересно посчитать стоимость земель и/или сумму доходов с них, делённую на ставку процента. И сравнить с выплаченной суммой. Что-то мне сдаётся, что выплатили скромную часть от желаемого, равного рыночной или капитализационной стоимости земель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот тут было бы интересно посчитать стоимость земель и/или сумму доходов с них, делённую на ставку процента. И сравнить с выплаченной суммой. Что-то мне сдаётся, что выплатили скромную часть от желаемого, равного рыночной или капитализационной стоимости земель

Пишут, что это было в 5 раз больше, чем было выручено от продажи этих имуществ:

 

«Нам предлагают проект закона, имеющий целью переложить деньги Франции в руки эмигрантов. Сколько же их? Двое на одного в этой палате, один на тысячу в стране. О чем хлопотали эмигранты перед иностранцами? О войне. В этой войне они шли за теми, кто вторгся в пределы Франции! За 200 000 000, которые Франция извлекла из продажи имущества эмигрантов, требуют миллиарда! Миллиард, господа! Это в двадцать раз превышает сумму того дефицита 1789 года, который привел к революции; это на одну треть больше военной контрибуции, к которой приговорили нас в 1815 году; это больше того, что потребовалось бы, чтобы исправить наши дороги, закончить наши каналы, перестроить тюрьмы, возвести крепости...»

https://infourok.ru/konspekt-franciya-posle-restavracii-burbonov-2316558.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

больше, чем было выручено от продажи этих имуществ

Распродавали эти имущества в спешке, в условиях воюющей по всему периметру границ стране, да еще и руками и в руки откровенных жуликов, что понятно привело к существенной недооценке. Все эти распродажи, это что то вроде нашей Российской приватизации, только растаскивалось не государственное а частное имущество имевшее вполне конкретных владельцев. Естественно, что оные, хотели свое имущество если не вернуть, то получить за него хотя бы более менее существенную компенсацию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По сравнению с ФР.революцией, российская приватизация былы святым делом;))). Этот милиард, конечно не могг компенсировать потерь эмигрантов. Принципиальный вопрос был в другом- а нужно ли им вообще платить компенсацию.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


реально даже того милиарда им не выплатили- случилась июльская революция 1830г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если верить расчётам доходов дворян, приведенным в

Chaussinand-Nogaret, Guy. The French Nobility in the Eighteenth Century. Cambridge: Cambridge University Press, 1985.

общая их сумма составляла более 200 миллионов ливров в год. Золотое содержание ливра после афёры Джона Лоу составило 0.31 грамма, а установленное Наполеоном содержание франка 0.29 грамма, примерно на 7% ниже, иначе говоря, это 215 миллионов франков. Поскольку это в пределах погрешности оценки доходов, этой разницей можно и пренебречь.

То есть гг. дворяне желали получить собственность, дающую тот же уровень доходов в 200 миллионов. Я не нашёл сведений о процентной ставке по государственным бумагам, и вынужден довольствоваться ,"Графом Монте-Кристо", который худлит, но написанный современником для интересующихся этим вопросом современников. В сцене расчёта Дебрэ с г-жой Данглар тот приводит суммы от операций и сообщает, что пускал их в оборот. По этим операциям начислено процентов 6.7. Однако это "сложные проценты" и по, по всей видимости, рисковым кредитам. В то же время, отдавая деньги г-же Данглар, он передаёт ей "восемьсот тысяч франков кредитными билетами, переплетёнными в книжки", 110 тысяч франков банковским чеком и, кроме того, "купон ренты в 25 тысяч", всего 1300000 франков. То есть 25 тысяч это не стоимость купона ренты, а выплаты по нему, стоимость купона - остаток суммы, 390 тысяч франков, что даёт ставку  6.4%. Исходя из этого, возмещение, которое желали получить гг. вернувшиеся дворяне, должно было составить 200,000,000.00/0.064=3.125 миллиарда франков, а с учётом изменения золотого содержания - 3.359 миллиарда.

То есть им предложили менее трети от желаемого, а речь, на которую ссылаются выше, скорее не утверждение, что и так платим вам достаточно, а напоминание о том, что может произойти в случае упорства - будь то Революция, о которой напоминает, говоря о продаже земель, или иностранное вмешательство, напоминание о котором скрыто в слове "контрибуция".

Edited by sanitareugen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ГР.М-К это уже после 1830. Эмигрантам уже не платили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так я его привлекаю исключительно для оценки процентной ставки по госбумагам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вообще, есть какие-то реалистичные альтернативы с ранним удушением ФР?

Кормить персиками 60% французского дворянства и духовенства начиная где то с 1740-х. Первое и частью второе сословия во Франции долго и упорно шли к успеху, пока наконец к 1789 г. в стране не сорвало все клапана. 

 

И  когда в 1770 году  Людовик 15 прогнал желавшего большой войны Щуазеля , то так называемое "общество"  восприняло это только как предательство  "национальных интересов" и капитуляцию перед Англией .

При  этом  так навеваемое "общество"   совершено не понимало ( в отличие от  короля )  , что Франция воевать не может  и что  новая война ничем хорошим не кончится !

То есть так называемое "общество"  просто пихало Францию к войне  в самых невыгодных условиях .

И совершено разумная политика Людовика 15 считавшего ,что радикальные реформы куда как нужней заведомо провальной войны . никакого понимания у так называемого "общества" не находила !  

Ну вот в  1775 году " общество"  добилось таки своего и втащило Францию в войну с Англией !  

Тюрго был категорически  против войны  , и тогда "общество " стало   его обзывать предателем и т.д. !

И опять Франция ничего не получила от  войны ,кроме полнейшего  развала финансов и социально-экономического  кризиса    , а  послевоенный  и совершено не выгодный  торговый договор с  Англией  успешно губил французскую торговлю и промышленность  и кризис только   усугубил   . на что так называемому "обществу " было наплевать ! 

Объяснение этому совершенно  самоубийственному поведению так называемого "общества" -  самым активным образом пихавшего Францию к войне в самых невыгодных для ней условиях ,   заключается  в том ,что "общество" считало ,что война   в невыгодных условиях должна привести к краху  заведомо для него  неприемлемых  попыток реформаторских начинаний и к  срыву реформ и  к удалению неугодных "обществу"  министров-реформаторов .

В 1770 году это сорвалось . а в 1775-1776 годах  это  получилось просто замечательно  !

Получилась-же  в итоге полная Ж. !

В том числе и для так называемого " общества "!

Для него это кончилось гильотиной ! 

И за 15 лет правления Людовик 16  министры финансов   менялись аж 13 раз ! 

Реформы  провести не решались , объявить государственное банкротство   тоже не решились и побоялись   , навести порядок в финансах означало-же   иметь конфликт с ордой казнокрадов и кормящийся с казны аристократией - по всем  этим предлогам ничего не делали  !   

Случился неизбежно  уже полный крах финансов - в августе 1788 года в казне было 250 тысяч  ливров серебром ! 

Никакого иного   выхода ,  кроме как к  возврату к реформам аббата Терре или Тюрго   уже  и не было -   ,т.е. надо было  провести     радикальную всесословную реформу налогообложения и  наведение  порядка в финансах   и   урезание  субсидий и привилегий  высшей аристократии и   выравнивание налогового положения сословий  !

Парламенты , аристократия и так все  называемое "общество"     солидарно выступили опять против .

Нотабли  ( т.е. высшая аристократия  ) ни на какую реформу налогов не соглашались  ! 

Провести налоговую реформу силой  Людовик 16 не решился ..

А в очередной раз спихнуть все налоги на  безответное Третье Сословие  уже было весьма чревато , брожение и недовольство перекинулись и туда ! 

 

А  чего-же стоит   одно только  подпихивание так называемым "обществом"  короля  и   Франции к войне с Англией  в 1770 году    и  это в условиях когда Франция  заведомо  ровно ничего выиграть не могла !

И все с прямой целью срыва реформ таки способом !

Ставка тут делалась на ,то что провалив с треском войну  король будет вынужден сменить  и министров-реформаторов  и  отменить  совершено  неприемлемые для "общества"   новые принципы государственной политики и внутренней администрации  , да и сами реформы во время войны проводится не будут и заодно можно будет списать  проигрыш в войне на министров-реформаторов ,обвинив их во всех грехах ! 

И  так-же чего стоит так-же  поток грязи обрушивающийся на Людовика 15 в 1770 году с всеми этими обвинениями и его и министров-реформаторов в предательстве национальных интересов и капитуляции перед Англией ,после того как король выгнал поджигателя войны Шуазеля и решил вести реформы ,а не вести бессмысленную и не  имевшую никаких перспектив войну с Англией ,тем более из-за какой-то дыры ( Фольклендских островов ) черте-где  в ж-пе мира и вдобавок принадлежащей даже  не Франции , а Испании ! 

Но так называемое  "общество"  общество воспользовалось этим  отказом Людовика 15 от  войны для его  дискредитации  !

А в  1775-1776   это все сработало просто замечательно ,  "общество" в войну  Францию втянуло ,   противника войны Тюрго  выгнали в шею , реформы отменили .

Да потом ещё  многие из "общества" сваливали  фактическое    поражение Франции  в войне на того-же Тюрго - были такие памфлеты  .

Версальский  мирный  договор 1782-1783 года    был чем  угодно  , но только    не  победой  Франции  !

Реванш  за 7-летнею  войну  и  Сенегал  и Тобаго -   не стоили    они   того  !

И "общество"  своих целей добилось  , реформы отменили ,реформаторов  выгнали , неприемлемые для "общества"  новые принципы государственной политики и внутренней администрации были отменены !

А что войну проиграли ,так это мелочи !

Когда-же Людовик 16 подписал ещё и  в 1786 году   кабальный торговый договор с Англией , крайне вредивший экономике Франции и считающийся весьма  способствующим назреванию революционной ситуации     ,то его "общество"  в предательстве национальных интересов почему-то не обвиняло !  

А все потому ,что "обществу" на экономику Франции  было наплевать  !

Вот так и доигрались  и  до Революции и до гильотины !

 

Во Франции все косвенные налоги собирались через откупа  ,причем  откупа монопольные .

Почему-то французским  королям и  почти всем генеральным контролёрам финансов  было лень создать  нормальный и регулярный налоговый аппарат   и  так-же  считалось  сложным и дорогостоящим делом для сбора косвенных налогов иметь развитый чиновный аппарат на местах .

Так-же и парламенты и "общество" было  категорически против ,что-бы  был создан нормальный и регулярный налоговый аппарат  !

А с откупщиками-монополистами государству было иметь дело сильно проще ,поскольку сам процесс сбора косвенных   налогов был уже головной болью у монопольных откупщиков ,т.е.частных  лиц   , а не  у  государства ! 

Населению-же было гораздо  проще иметь дело с государственными чиновниками ,но не откупщиками !

И государство и сам король  к повсеместно   творимому  откупщиками невозможному беспределу   при сборе косвенных налогов вроде как никакого отношения не имели и все безобразия сваливали на самих откупщиков !

Мол перегибы на местах , а мы здесь совершенно не причём !

Откупщики вносили в казну суммы  планируемых  генеральным контролёрам финансов косвенных налогов , а потом используя  переданные им государством силовые  полномочия и при помощи силового государственного аппарата на местах ,как и   своими силами  кошмарили  население на деньги  !

Сколько-же откупщики выколачивали из населения сверх налогов  и присваивали себе  только  один Аллах знает  и сколько ещё  себе  лично ,в свой карман  присваивали собственно собиравшие налоги   доверенные лица   самих откупщиков  , тем более никто не знает .

Но по всем признакам  даже не просто много ,а очень много !

Воровали-же  из казны  при Старом Режиме  не просто много ,а очень много  и  почти  бесконтрольно и главное  обычно  безнаказанно  ( дело Николя Фуке  не в счет !  ).

И конечно-же откупщики  делились известной  частью своих доходов с чиновниками и силовиками  ,как в Париже ,так и на местах .

Что было совершено легальным  и законным  доходом французских чиновников и силовиков ! 

Если-же судить по аналогии с нашими отечественными   винными откупщиками  николаевского времени ( по ним имеются более-менее достоверные данные ) ,то получится ,что  французские откупщики  забирали себе как минимум суммы  даже не сравнимые  , ,а большие  чем официально  вносимыми в казну и это без учета тех сумм которыми откупщики  делились законно и официально   с  французскими чиновниками и силовиками ,в Париже и на местах  !

И если  официальный доход казны от косвенных налогов был в 1786 году был 242 миллионов ливров , то получается  с населения откупщики  накошмарили  никак не меньше  400 миллионов ливров и скорее всего  более  500-600 миллионов  ливров   ! 

И  потому совершено  не удивительно ,что они  пользовались совершено всеобщей ненавистью !

Ну и само распределение откупов во Франции было насквозь коррумпированным  , причем совершено официально .

Все прямые налоги во Франции при Старом Режиме собирали особые   чиновники - сборщики прямых налогов , эти должности продавались  государством  ,покупались  частными лицами  и передавались по наследству .

Эти  чиновники имели несколько меньшие возможности для присвоения в свой карман  собираемых ими сумм и для  выбивания из населения дополнительных сумм в свой карман    ,но выходило и тут совсем даже не мало и главное тоже более-менее  безнаказанно ! 

А иначе за эти должности  не дрались-бы  !

 

Когда-же у государства казна оказывалась  каждый год казна пустой  и возникал дефицит ,то генеральные контролёры финансов прибегали к займам .

Это было-бы ещё ничего ,если-бы не проценты по ним !  

Французские  государственные займы при Старом Режиме делались под проценты в 2-3 раза более высокие ,чем брало английское правительство в то-же время  и в 3-4 раза большие чем брали в той-же Франции частные лица в банках и у друг друга !

Почему так делали непонятно !

Скорее всего потому ,что иначе  никто денег не давал .

В результате  такие высокие проценты  вытягивали средства из  частных инвестиций в пользу  государства .

И это самым негативным образом мешало развитию экономики Франции !

А занимать в долг по грабительским процентам все продолжали   и с каждым годом все более и более  ! 

И в конце-концов  получилась  финансовая пирамида вроде наших ГКО и долги начинили стремительно увеличиваться уже  только за счет одних только  процентов !   

И если на момент отставки  Терре  долгу было на 2,2 миллиарда ливров с выплатой процентов по 150 миллионов  в год и дефицит 27 миллионов (до  Терре и в мирное время  было и по 100 миллионов  и больше )    и Терре  тогда-же  доказывал Людовику 15   ,что так более жить невозможно и занимать более нельзя и надо спешно и любыми мерами  навести порядок в финансах   и король с ним полностью был согласен    ,то   в  1788 году  долгу  уже за   4,4 миллиарда ливров , а выплаты по процентам были за 300 миллионов ливров и    при дефиците в 200 миллионов ливров  и это  в мирное время-то !!

Потому  и правильно говорят ,что Терре  продлил  бытие Старого Режима на 20 лет ,без наведения им порядка  в финансах  катастрофа наступила-бы гораздо раньше ! 

Причем этих денег  200 миллионов ливров  в 1788 году  занять было совершено  негде , да и  надо было уже занимать  от  200 миллионов ливров ежегодно !

Это был полный тупик !

Но  "общество"  и в такой катастрофической   ситуации  наотрез отказывалось принимать всесословное равноправное налогообложение  и считало ,что за  все должно платить  опять Третье Сословие !

А Третье Сословие с этим  уже было категорически  несогласно и потому и тут выхода не было .

А государственное  банкротство  Людовик 16 объявить так и не решился !

Да  и не известно помогло-бы это ему ,ведь  долг Франции держали  не только голландские банкиры  ,но и во множестве  сами французы  .

А что-бы выдать  держателям долга  какую-то  компенсацию вместо денег ? 

Так в ходе революции госдолг гасили за счет передачи кредиторам (  и только  французам ! )   национальных имуществ  - это были экспроприированные церковные земли и имущества эмигрантов и мятежников  !

А у Людовика 16 такой возможности не было .

Таким образом  королю пришлось-бы кинуть  кредиторов на 4,5 миллиарда ливров !

А  без наведения порядка в финансах и  радикальной реформы налогообложения  и дефолт никакого выхода-то и  не давал .

И если до дефолта  деньги можно было-бы занять ( хотя-бы под большой процент ) то после дефолта уже нет .

А дефицит есть !

А " общество  " категорически против всесословного и равноправного налогообложения , а Третье Сословие категорически против того ,что-бы на него опять спихнули все налоги и не желает платить по счетам  за "общество "-   ,т.е.  не желает из своих средства оплачивать мотовство высшего света  !

И  вроде дыр много ,а выскочить-то   мышке некуда !

 

 

В  России  в 18 века и начале 19 века для покрытия дефицита бюджета использовали и медные деньги и печатание  ассигнаций и порчу монеты  .

То во Франции и  такого выхода не было .

А об  бумажных деньгах остались  со времен аферы Ло самые скверные воспоминания .

Потому никто из генеральных контролёров финансов так  и  не решился на эмиссию бумажных денег .

 

 

Хоть и говорят ,что Людовик 15  якобы  сказал  - " после нас хоть потоп "  , но такого он никогда не говорил !

Это все черный пиар !

А иначе под конец жизни  не начал-бы радикальных  реформ .

И он реально боялся ,что  потоп может случиться , и  если не при его жизни ,так при его внуке !

Людовик 16 совершено не понимал всей серьёзности ситуации .

И если развратный ,легкомысленный  и считавшийся глупым  Людовик 15  очень  и очень опасался   ,что  до катастрофы можно с дурацкой  политикой   запросто и  доиграться  ,то Людовик 16 вообще не понимал ,что его действия или бездействия   могут запросто  катастрофу  сделать  и   при его жизни и жил Людовик 16  именно по принципу "день прожит- уже хорошо " .!

И так  дожил до того ,что его потащили на гильотину !

И со стороны Людовика 16 не было  решительно никаких попыток хоть как-то  играть на опережение ситуации  ,  его как труп  тащила текущая ситуация !

И так называемое "общество"  вертело королям как хотело .

Захотело "общество"  - Людовик 16 начал войну !

Захотело "общество" -  Людовик 16 прогнал сперва  Мопу  и Терре  , а потом   Тюрго  и Неккера  !

Захотело "общество" и все реформы  сперва  Мопу  и Терре   , а потом  и  Тюрго  отменили !

" Общество" против государственного банкротство - не будем его объявлять - хотя в казне последняя мышь  повесилась !  

"Общество" требует  неограниченный субсидий насквозь промотавшимся и влезшим  в неоплатные долги  представителям  высшего света  - так  надо им дать в неограниченном количестве  -  а откуда  будет брать на это  деньги  генеральный контролёр финансов ,так это его  проблемы и если он денег  не находит , то он плохой ,его надо выгнать и ставить нового ! 

"  Высшее дворянство обходится дорого. Поскольку оно владеет громадными
поместьями, ценность которых при продаже их во времена террора превысит
миллиард, оно располагает обильными источниками дохода, которые, казалось
бы, позволяют ему вести широкую жизнь. Придворный беден, если у него
всего лишь 100.000 ежегодного дохода. Полиньяки получают из казначейства
в виде пенсий и пожалований сначала 500.000 ливров в год, а затем 700.000
ливров. Но придворный человек отдает свое время "представительству". А
жизнь в Версали - это пропасть, где исчезают крупнейшие состояния. Тут,
по примеру Марии-Антуанетты, ведут сумасшедшую картежную игру; пышные
одежды, вышитые золотом и серебром, кареты, ливреи, охоты, приемы,
представления, развлечения требуют громадных сумм. Высшее дворянство, не
смущаясь, обременяет себя долгами и разоряется. На своих управляющих,
которые его обкрадывают, оно возлагает заведывание своими доходами с
имений, нередко не зная точно их размеров. Бирон, герцог Лозен, известный
донжуан, промотал к 21 году 100 000 экю и сверх того задолжал 2 миллиона.
Граф Клермон, аббат Сен-Жермен де Прэ, принц крови, имея доход в
360.000 ливров, сумел разориться в два приема. Герцог Орлеанский, самый
крупный земельный собственник Франции, задолжал 74 миллиона. Князь Роган
Геменэ обанкротился на тридцать миллионов, из которых большую часть помог
уплатить Людовик XVI. Графы Прован-ский и Артуа, братья короля, к 25 годам

имеют долгу около 10 миллионов
Другие придворные плывут по течению, и их земли оказываются заложены и
перезаложены. "

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"  Высшее дворянство обходится дорого. Поскольку оно владеет громадными поместьями, ценность которых при продаже их во времена террора превысит миллиард, оно располагает обильными источниками дохода, которые, казалось бы, позволяют ему вести широкую жизнь. Придворный беден, если у него всего лишь 100.000 ежегодного дохода. Полиньяки получают из казначейства в виде пенсий и пожалований сначала 500.000 ливров в год, а затем 700.000 ливров. Но придворный человек отдает свое время "представительству". А жизнь в Версали - это пропасть, где исчезают крупнейшие состояния. Тут, по примеру Марии-Антуанетты, ведут сумасшедшую картежную игру; пышные одежды, вышитые золотом и серебром, кареты, ливреи, охоты, приемы, представления, развлечения требуют громадных сумм. Высшее дворянство, не смущаясь, обременяет себя долгами и разоряется. На своих управляющих, которые его обкрадывают, оно возлагает заведывание своими доходами с имений, нередко не зная точно их размеров. Бирон, герцог Лозен, известный донжуан, промотал к 21 году 100 000 экю и сверх того задолжал 2 миллиона. Граф Клермон, аббат Сен-Жермен де Прэ, принц крови, имея доход в 360.000 ливров, сумел разориться в два приема. Герцог Орлеанский, самый крупный земельный собственник Франции, задолжал 74 миллиона. Князь Роган Геменэ обанкротился на тридцать миллионов, из которых большую часть помог уплатить Людовик XVI. Графы Прован-ский и Артуа, братья короля, к 25 годам имеют долгу около 10 миллионов Другие придворные плывут по течению, и их земли оказываются заложены и перезаложены. "

Таким образом национальное богатство перераспределялось от феодалов к буржуазии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таким образом национальное богатство перераспределялось от феодалов к буржуазии.

Семейный  фидеикомисс  и майорат  не позволяли эти  земли  пустить  с молотка  , они вообще   не  могли быть  проданы   и отчужденны  за  долги  в пользу  кредиторов    ,как-бы эти  долги  велики  не были .

И потому  товаром и капиталом    на являлись  ,заложить можно  было  только  доходы  с них  .

Революция отменила   и  семейный  фидеикомисс  и майорат  и  таким  образом  эти земли   стали  и товаром  и капиталом  .

 

Европейский майорат  восходит ко временам  Карла Великого .

И был создан именно для недопущения  дробления и  измельчания родовых земель . 

Впрочем  майорат  известен  и ранее , с Библейских времен . 

Этого оказалось совершенно   недостаточным и  в дополнению  к  майорату появился и   фидеикомисс   .

Фидеикомисс  -  это   ограничение   права  распоряжения родового   недвижимого имущества   для старшего в роде -   для предотвращения того, чтобы хотя бы и  часть первоначального недвижимого родового  имения вышла из владения основной линии путем дарения, завещания и отчуждения или вследствие расточительности или несчастий кого-либо из наследников .

Майорат и  фидеикомисс   делают  феодальную земельную собственность  не  личной , а родовой , т.е. она полностью и нераздельно  принадлежит феодальному роду , а не  лично старшему в роде .

Мизес и Ротбарт  считали  майорат и  фидеикомисс  чисто искусственными и  противоестественными  учреждениями , специально   придуманными  для  искусственного и насильственного  поддержания на плаву  феодальной земельной собственности , а за  экономическую норму полагали  как раз    дробление  владений  по российскому  образцу  .

Так-же  Мизес и Ротбарт  доказывали ,что крупная земельная собственность в   феодальную эпоху ( и не только  )  возникает  не в следствие  каких-то   экономических  процессов , а как  следствие  чисто  внеэкономического   вооруженного насилия над населением  , как род оккупационного режима  .

И так-же полагали  ,что   в капиталистическую эпоху   крупные латифундии с реальным производящим  хозяйством    не имеют  каких-то  внятных  экономических преимуществ перед фермами  размером  50-200 гектар !

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот в первый период революции это всё хозяйство и отменили - и дворянам стало можно распоряжаться своими поместьями, и буржуям их приобретать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now