Миклош Хорти успешно предаёт Гитлера

[Ярослав Дмитриевич]

В РИ адмирал без флота и правитель королевства без короля пытался перейти на сторону союзников и по примеру румын предать Гитлера, но благодаря оперативным действием немцев и про немецкому перевороту он потерпел неудачу. В данной АИ он подготовился лучше и Венгрия успешно сменила сторону. Как это повлияет на ход войны? Как Советский Союз на это отреагирует? Каким будет послевоенная Венгрия? Захватят ли там коммунисты власть или Хорти сможет удержаться? И что с границами, сможет ли Венгрия что нибудь удержать из недавних преобретений?

[ясмин джакмич]

В данной АИ он подготовился лучше и Венгрия успешно сменила сторону

Каким же образом? СССР не за что его удерживать в роли регента, а союзники не выдвинулись из Италии на Балканы

[A. Harlan, Technician]

Товарищ Хорти получает вместе с товарищем Михаем орден Победы, после чего в Венгрии приходит к власти народно-демократическое правительство, а сам Хорти эмигрирует. Ну, и День Победы - не 9 мая, а 9 апреля. Или еще раньше?

[Magnum]

Миклош не предавал! 

 

что с границами, сможет ли Венгрия что нибудь удержать из недавних преобретений?

Да, Трансильванию могут и сохранить. 

 

[ЛАВ]

Ну, и День Победы - не 9 мая, а 9 апреля. Или еще раньше?

9 декабря, примерно))

[sigulin.maxim]

Трансильванию могут и сохранить.

Если только в виде анклава или с обменом населением

[Curioz]

В данной АИ он подготовился лучше

Как ни готовься, а вермахту противопоставить нечего. Если бы РККА уже стояла в Венгрии и оставалось только открыть фронт, причём так, чтобы этому не могли успеть помешать немцы, то шансы бы были, а так нет. 

[ясмин джакмич]

Как ни готовься, а вермахту противопоставить нечего. Если бы РККА уже стояла в Венгрии и оставалось только открыть фронт, причём так, чтобы этому не могли успеть помешать немцы, то шансы бы были, а так нет.

Хорти на протяжении практически всего 1944 года в положении подковы между молотом и наковальней - Венгрия уже фактически оккупирована немцами с 12-16 марта 1944 года в рамках операции "Маргарете I" в ответ на поползновения правительства Каллаи провести переговоры с союзниками, и он мало что может решить, кроме открытия фронта и утайки в советском штабе. Ему некуда деться. Внутри самой Венгрии понимают, что дело Германии проиграно, вместе с тем бояться мести РККА за непотребства гонвенда на территориях СССР и в отношении советских граждан, при этом считают самого адмирала слабаком, уступающим бесноватому фюреру. Гитлер уже потерял Румынию с ее нефтью и цепляется за нефть Венгрии. СССР не станет цацкаться с антисоветчиком, который ещё 25 лет назад воевал против Венгерской советской республики. Венгрия зависима от экспорта своей сельхозпродукции в Рейх. Каким же образом Хорти может уцепиться за возможность, когда даже советские войска находятся от границ Венгрии на расстоянии, когда 1-й, 2-й и 3-й Украинские фронты только придвинулись к границам 1941 года, нависая в серверных Молдове и Буковине. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/1944-04-01GerWW2BattlefrontAtlas.jpg Позиция на 01.04.1944
К Октябрю же 1944 года Хорти даже номинально как глава государства ни на что не влияет - Венгрия в руках немцев и салашистов. Скрещенные стрелы легализованы с марта 1944 г. и развили бурную деятельность

[литовец]

поскольку Венгрия неизбежно находится в зоне рействия совармии, то для венгров (с Хорти или без него) хорошего выхода нет, им все равно советский социализм устроят...

[ясмин джакмич]

поскольку Венгрия неизбежно находится в зоне рействия совармии, то для венгров (с Хорти или без него) хорошего выхода нет, им все равно советский социализм устроят...

Именно. И припомнят адмиралу его выпады, радость от подаренной фюрером яхты и непотребства гонвенда на территориях СССР и в отношении советских граждан

Единственный способ избежать советизации Венгрии - чтобы союзники изволили воевать "как мужчины" (в сравнении с красноармейцами) и двинулись через Югославию га Будапешт

[литовец]

тогда нужны другие результаты Тегерана

[Curioz]

Тогда и Сталин может забить на Финляндию с Курляндией и даже Польшей и ломануться с Буковины прямо на Триест. Ещё и в Италии советскую республику устроим, поди плохо! 

[ясмин джакмич]

Тогда и Сталин может забить на Финляндию с Курляндией и даже Польшей и ломануться с Буковины прямо на Триест.

Лично на крыле самолета с дробовиком и криком "Асссааааааааааааааааааааааа!"

[литовец]

[Дельфин]

Да, Трансильванию могут и сохранить

А как-же договор о границах на 1938 год?

[ВИП]

поскольку Венгрия неизбежно находится в зоне рействия совармии, то для венгров (с Хорти или без него) хорошего выхода нет, им все равно советский социализм устроят...

Хороший выход был не нападать на СССР и не убивать русских, а потом-то уже понятно что получили что заслужили

Стали бы жертвой Германии - могло бы проконать как с Польшей, чуть потерпеть, зато потом выигрыш

[ясмин джакмич]

Хороший выход был не нападать на СССР и не убивать русских, а потом-то уже понятно что получили что заслужили

Когда СССР такой жупел на который можно все валить и представляется шанс пограбить трудно сохранить человеческое лицо - и здравый смысл

Стали бы жертвой Германии - могло бы проконать как с Польшей, чуть потерпеть, зато потом выигрыш

С чего бы Гитлеру нападать на Венгрию как на Польшу? Да, там есть нефть, но есть же возможность получать эту нефть от Румынии без единого патрона. Рассовый бзик с венграми не проходит.

[Qwestor]

Рассовый бзик с венграми не проходит.

а почему? Считали равными? Но венгры же "гунны", такие же дикие азиаты с востока

[Curioz]

Рассовый бзик с венграми не проходит

Вообще-то венгры сами себя арийцами не считали, так что при желании нет проблем. Гунны с половцами ещё более дикие, чем славяне. 

[ВИП]

С чего бы Гитлеру нападать на Венгрию как на Польшу?

А с чего бы ему оставлять её в тылу, если не оставили ни Югославию, ни Румынию, ни Болгарию, ни Словакию, ни Грецию?

Изменено 27 Mar 2020 пользователем ВИП

[ВИП]

С чего бы Гитлеру нападать на Венгрию как на Польшу?

Ну тогда вообще прекрасно, если есть возможность остаться нейтралом - это открывает просто фантастические перспективы. И кстати, отсутствие советской армии в Венгрии и отсутствие советизации

Выходит, что венгерские чуваки сами взболтали бутылку с джинном и сами выдернули пробку

Ну он и вылез, раз уж так хорошо попросили

[Curioz]

ни Болгарию, ни Словакию

Это когда Гитлер на них нападал? 

[ясмин джакмич]

Вообще-то венгры сами себя арийцами не считали, так что при желании нет проблем. Гунны с половцами ещё более дикие, чем славяне.

Имеет ли значение, кого венгры считают арийцами, если конечное решение кто еврей принимает фюрер на глаз

А с чего бы ему оставлять её в тылу, если не оставили ни Югославию, ни Румынию, ни Болгарию, ни Словакию, ни Грецию?

Югославия вспучивалась и отвалилась от Оси, а Румыния и Болгария примкнули к Оси и остовались в ее рядах, пока Красная Армия не подошла в Бухарест и Софию . Словакия так вообще родилась потому что жирный урод прелат Тисо от имени Глинковой партии примчался к фюреру и, громко пукая от волнения и не переваренной копченной ветчины, заявил о готовности идти с ним. И пошёл
Страны Центральной Европы не были взяты силой немецкой армией до определенного момента. И Румыния, Венгрия и Словакия особенно отличились во время вторжения и оккупации территорий СССР, за что получили сполна - им ещё повезло что товарищ Сталин взаправду не ел пионеров, как андроид с головой Уолта Диснея кубинских детей.

Ну тогда вообще прекрасно, если есть возможность остаться нейтралом

Относительно, когда идет большой шухер, а в стране сильна ненависть к коммунистам трудно остаться нейтральными

И кстати, отсутствие советской армии в Венгрии и отсутствие советизации

Отсутствие советской армии не исключает присутствия немецкой, а сели есть немецкая то Красная Армия может ее оттуда выбить

Выходит, что венгерские чуваки сами взболтали бутылку с джинном и сами выдернули пробку

Венгры и в Австро-Венгрии были весьма деструктивны в силу нездоровой отсталости их аграрного сектора и положения шантажистов 

[ДмитрийА]

для венгров хорошего выхода нет, им все равно советский социализм устроят

Это в лучшем случае. Могли ведь и отомстить по полной.

[ВИП]

Это когда Гитлер на них нападал?

Это где ж я писал что Гитлер на них нападал