Альтернативное присоединение Польши.

[Звёзды Светят]

 

Альтернативное присоединение Польши.

 

 

Где-то в Сети были такие рассуждения.

 

Что Россия при царице Катьке неправильно присоединила Польшу.

Потому как польским дворянам были сохранены поместья и предоставлен статус общероссийских дворян.

А нужно было делать так:

 

Всех польских дворян - раздворянить.

Поместья изъять и распределить по русским дворянам.

Которые польские дворяне при этом не рыпнутся - тех записать в мещанское сословие и разрешить жить в польских городах.

Которые немного  рыпнутся - тех в мужицкое и раздать русским барам в холопы.

А которые взбунтуются - тех в каторжники и в Сибирь.

Мужикам польским запретить переходить в иные сословия и бывать днём в городах.

Ежели какой русский барин хочет иметь слуг/холопов в городе - пусть русских привозит/нанимает/покупает/берёт напрокат.

 

 

А ведь всё это суть типичная альтистория!!!

 

Ежели в каком-то альтмире Россия присоединила Польшу таким макаром - то уж несомненно тот альтмир от нашего отличался бы не только этим эпизодом...

 

В том альтмире, надо полагать, не только в  Польше  так было, но и в какой-нибудь Грузии...

(У нас грузинским дворянам тоже был дан статус общеимперских, у них - ничего подобного!)

 

Какие ещё  могут быть отличия того альтмира от нашего?!...

Навскидку так получается, что Польшу там Россия Московия  присоединила не когда у нас, а после удачной и достаточно быстро окончившейся Ливонской войны...

 

Что там ещё?!...

 

[Ярослав Дмитриевич]

Хотите вечно бунтующую Польшу? Или по вашему дворяне с радостью распрощаются со своими привилегиями? Да они лучше под пруссаков, австрийцев или демонов лягут, чем на такое согласятся.

[Звёзды Светят]

вечно бунтующую Польшу?

 

Реал...

 

[John D. Long]

С таким подходом Россия много не наприсоединяет.

[Qwestor]

Реал...

причем очень суровый. Сколько там востаний было? Хуже уже не будет.

 

Хотя нет. Там же проблема не в польских дворянах, а в своих. Этак если поляков можно, то и нас?

Изменено 28 Mar 2020 пользователем Qwestor

[A. Harlan, Technician]

Окончательное решение шляхетского вопроса хотите? Ну-ну. Это, конечно, можно, но только если Польшу будет делить не Екатерина, а ее "чудесно спасшийся муж" Петр. Вот для него польские шляхтичи, может, не будут "классово близкими".

[Некромант 1488]

Окончательное решение шляхетского вопроса хотите? Ну-ну. Это, конечно, можно, но только если Польшу будет делить не Екатерина, а ее "чудесно спасшийся муж" Петр. Вот для него польские шляхтичи, может, не будут "классово близкими".

Ну да победивший Пугачев.)

[Арман Жан]

В сословном государстве это так не работает.

Просто в голову придти не сможет.

[Qwestor]

Ну да победивший Пугачев.)

а он мог победить?

[ВИП]

Нужен попаданец-Джугашвили в Екатерину

Он там живо зачистит всех сепаров и все враждебные классы

[ясмин джакмич]

Нужен попаданец-Джугашвили в Екатерину

Екатерина с трубкой куда не шло, но Екатерина с усами - это уже нездоровый гротеск из "Черных мантий" Поля Феваля

[Звёзды Светят]

С таким подходом Россия много не наприсоединяет.

 

А не наоборот?

 

Всякое присоединение даёт много поместий для своих дворян.

 

Больше служивого люда!

 

 

Там же проблема не в польских дворянах, а в своих. Этак если поляков можно, то и нас?

 

Наоборот - свои видят, что, чморя чужих, царь расчищает места для своих.

 

 

Это, конечно, можно, но только если Польшу будет делить не Екатерина, а ее "чудесно спасшийся муж" Петр.

 

Елизавета?

Она в реале выгнала много немчуры, заменив её русскими...

Хоть какая-то национал-ориентация.....

 

 

В сословном государстве это так не работает. Просто в голову придти не сможет.

 

 Так что же, нужно русское национальное государство?!...

Из какой оно Развилки происходит?...

 

На Руси удержалось язычество?

Иоанн Грозный быстро победил в Ливонии?

Царь Петя оказался не протестантофилом, а - кем?

Вместо Москвы Русь объединил - кто?

 

[ясмин джакмич]

А не наоборот? Всякое присоединение даёт много поместий для своих дворян. Больше служивого люда!

Нет, не наоборот. Не впадайте в грех против природы, коллега

Наоборот - свои видят, что, чморя чужих, царь расчищает места для своих.

Просто детский  сад, давайте ещё гимном сделаем музыку из Фунтика в аранжировке военного оркестра

Елизавета? Она в реале выгнала много немчуры, заменив её русскими... Хоть какая-то национал-ориентация.....

Екатерина. Или вы, коллега, так увлеклись движением, что путаете цариц

[ясмин джакмич]

Так что же, нужно русское национальное государство?!...

Зачем вам такая гадость? Опять ради красоты абстракции? Quelle indécence. Российское государство по объективным причинам не может быть национальным, максимум - многонациональным, и то криво выходило на практике.

Изменено 28 Mar 2020 пользователем ясмин джакмич

[Некромант 1488]

а он мог победить?

Маловероятно. 

[Rzay]

Всех польских дворян - раздворянить. Поместья изъять и распределить по русским дворянам.

А польские хлопы своих новых властителей подушками не передушат?

[ясмин джакмич]

А польские хлопы своих новых властителей подушками не передушат?

В горшках ночных утопят, а паночек изнасилуют, за что паны их проклянут идиотизмом заразным - и будет так вечно, пока потомки холопов не возьму в жены потомков паночек

[imnot]

Альтернативное присоединение Польши:
По результатам четвертого раздела Сибирь была разделена между Речью Посполитой и Цинской империей

[Звёзды Светят]

разделена между Речью Посполитой и

Ну, вот...

 

 

[LesOvik]

Хотите вечно бунтующую Польшу? Или по вашему дворяне с радостью распрощаются со своими привилегиями? Да они лучше под пруссаков, австрийцев или демонов лягут, чем на такое согласятся.

То-то московские дворчне с завистью смотрели на пшеков и литву в 17 веке. А тут предлагается лишить отошедшую пруссакам и австриякам польскую шляхту их привелегий. Росс.империя получила по разделам Великое княжество Литовское, разве не так?

 

[Curioz]

Тут ключевых моментов три. Кроме уже упомянутого - сословного характера российского государства, где переводить дворян в мещане просто за то, что они неправильной национальности, не принято (да и само понятие национальности еще не определилось толком), надо учесть численность польской шляхты - а это 10% населения, и большинство хорошо знает, с какой стороны браться за саблю; и то, что собственно России досталась не вся Польша, а где-то треть ея. В остальных двух третях ни немцы, ни австрияки никаких таких ужасов не введут, хотя бы в пику "москалям" поляки побегут туда, в том числе, кстати, и те, чьими силами в РИ эти разделы и производились (Екатерина опиралась на мощную прорусскую партию, которой не могло не быть просто в силу вечного польского разномыслия, но тут, при виде светлой альтернативы между Сибирью и записью в буржуа, они объединятся на антирусской основе, полагаю...)

[Звёзды Светят]

То-то московские дворчне с завистью смотрели на пшеков и литву в 17 веке. А тут предлагается лишить отошедшую пруссакам и австриякам польскую шляхту их привелегий.

 

И ещё предлагается раздать русским барам поместья раздворяненных польских бар...

 

 

Екатерина опиралась на мощную прорусскую партию, которой не могло не быть просто в силу вечного польского разномыслия

 

Этим можно и предложить - в обмен на земли в Польше вдвое/втрое больше земли на черкесских границах...

 

[ясмин джакмич]

сословного характера российского государства, где переводить дворян в мещане просто за то, что они неправильной национальности, не принято (да и само понятие национальности еще не определилось толком),

Сословная солидарность ещё сильнее национальной. Джагоны национальности ещё не отросли

[Curioz]

в обмен на земли в Польше вдвое/втрое больше земли на черкесских границах

Где мы найдем там бесхозной земли на три Польши? Там одну-то придется отбирать у казаков, они за это тоже спасибо скажут, конечно. 

[digger]

 Повод можно найти.Например, раскрутить Хмельницкого и войны тех времен 150-летней давности и наехать на поляков, в особенности на шляхту, как на противников православия и злостных националистов.Кроме того, укрепление границы и обеспечение лояльности пограничного населения.