Альтернативное присоединение Польши.

[Сеня]

. Джагоны национальности ещё не отросли

и поэтому Давыдов просил записать его в немцы.Я уже не говорю о событиях при восшествии Елизаветы.

[LesOvik]

И ещё предлагается раздать русским барам поместья раздворяненных польских бар...

Только по третьему разделу Россия не получила собственно польские земли. В состав империи вошла Литва.

При этом не думаю, что дворянство допустить создание претендента "национализации" имущества у какой-то ее части. И не стоит рассматривать национальный аспект в тот (3-й раздел) момент - он возникнет позже, лет через 20-25.

Да и позже Александр не мог "обнулить" польскую шляхту помня какую часть армии Наполеона составляли поляки.

Кроме того, если принять исторические процессы, происходившие в тот (1789-1830) момент "обнуление" вряд-ли возможно.

[Владимир Станкович]

Сословная солидарность ещё сильнее национальной. Джагоны национальности ещё не отросли

Можно теоретически было бы ограничить и лишить привилегий шляхту по признаку вероисповедания -но во первых это для европейской уже если не по факту то по ощущению верхов страны - большой моветон, во вторых - заставит напрячься весьма влиятельных остзейских немцев -протестантов,  ну и в третьих - странно будет если сей религиозный подвиг провернет бывшая немецкая лютеранская принцесса

 

и поэтому Давыдов просил записать его в немцы.Я уже не говорю о событиях при восшествии Елизаветы.

Не Давыдов а Ермолов

Изменено 11 Apr 2020 пользователем Владимир Станкович

[ВИП]

Можно теоретически было бы ограничить и лишить привилегий шляхту по признаку вероисповедания

Отличная идея, полагаю

шляхту

Само это слово какое-то русофобское и в период польской оккупации несёт в себе почти тот же смысл что "полицай" или "рейхскомиссар"

Задаём простой вопрос: "Ты полицай?" если отвечает "да" - значит расстрел или гулаг

У нормальных людей были дворяне, бояре, и прочая такая публика, а некая "шляхта" прости господи, была у врагов и оккупантов Земли Русской

Аналогично задаём простой вопрос: "Ты шляхта?" - если отвечает "да", значит оккупант и русофоб, добро пожаловать под наказание. Если скажет что он добрый русский дворянин, то можно и оставить пока что, разумеется наблюдать чтоб не соврал. Если выяснится, что на деле он ведёт себя как поляк-оккупант и русофоб, а не как честный русский управитель, то это уже достаточно чтобы инкриминировать ложь под присягой

заставит напрячься весьма влиятельных остзейских немцев -протестантов

Может и заставит, но ведь протестанты не враги нам, их оккупированные рабы - это эстонцы и латыши, а не русские люди, очевидно же Следует так и сказать им, что они не враги, до тех пор пока не бунтуют и не делают зла России и русским

странно будет если сей религиозный подвиг провернет бывшая немецкая лютеранская принцесса

Тут ключевое слово "бывшая". Как видим, без проблем приняла православие и не пикнула, и самоотверженно трудилась на благо России и русских. Лютеранский бэкграунд этому ничуть не помешал. Что свидетельствует 1. о союзничестве лютеранских немцев нам в тот момент и 2. о гибкости и способности перестроиться на благо России.

Отчего же католические оккупанты не желают делать то же самое что и Императрица? Императрице значит норм в православие переходить, а этим ублюдкам западло - да кем они себя возомнили вообще? Либо становятся русскими, если владеют землёй Древней Руси и русскими рабами, либо найдётся кем их заменить

Изменено 11 Apr 2020 пользователем ВИП

[ясмин джакмич]

Можно теоретически было бы ограничить и лишить привилегий шляхту по признаку вероисповедания -но во первых это для европейской уже если не по факту то по ощущению верхов страны - большой моветон, во вторых - заставит напрячься весьма влиятельных остзейских немцев -протестантов, ну и в третьих - странно будет если сей религиозный подвиг провернет бывшая немецкая лютеранская принцесса

Надо выращивать православных поляков, чтобы те доказывали братьям-католикам на практике, что они со своей истерической идентичностью могут идти в жалость

[LesOvik]

Можно теоретически было бы ограничить и лишить привилегий шляхту по признаку вероисповедания -но во первых это для европейской

Бытует мнение, что уже при Елизавете дворянство РИ или его верхушка фактически перетянули одеяло на себя. И Петр 3 и Павел1 пострадали за то, что пытались вернуть абсолютизм. В первой половине 19 века часть (наиболее обеобеспеченная) перезодило в другие вероисповедания из правосправославия.

Если принят вышесказаное во внимание попробуйте обьяснить зачем власти или верхушке дворянства РИ "наезжать на польских коллег" ?  И основная часть польского дворянства (уж если не нравится Шляхта, хотя, ЕМНИП с 1730 года существовпли шляхетские корпуса) оказалась поддаными РИ только в 1815 году. 

И, кстати, судя по всему прибалтийское дворянство поплатилось за свою поддержку Наполеона отменой крепосного права в 1819 году. При этом Литовское дворянство "не пострадало" не смотря на те силы, которые были предоставлены в состав Великой армии.

Почему так? Есть версии?

А если в качестве альтернативы Александр 1 просто (личная уния) добавил себе новый титул "Великого герцога Варшавского", а не включил польские земли в состав РИ!?

 

 

Изменено 13 Apr 2020 пользователем LesOvik

[Curioz]

судя по всему прибалтийское дворянство поплатилось за свою поддержку Наполеона отменой крепосного права

Какое "поплатилось", если КП отменили по просьбам самих же дворян, и более того аналогичные просьбы тут же поступили от помещиков Петербургской и Псковской губерний? 

[Rzay]

Александр 1 просто (личная уния) присвоил себе титул "короля Польского", а не включал Польшу в состав русских земель.

[Владимир Станкович]

В первой половине 19 века часть (наиболее обеобеспеченная) перезодило в другие вероисповедания из правосправославия.

Эээ -а не наоборот? А то не припомню никого кроме диссидентов вроде Печерина -но это как и в ХХ веке -клиника да и не богачи они

Надо выращивать православных поляков, чтобы те доказывали братьям-католикам на практике, что они со своей истерической идентичностью могут идти в жалость

Пытались переселять русских мужичков -думая что они покажут соседям пример -так те ополячились

 

[Curioz]

не наоборот?

Нет. 

Несмотря на запрет для русских переходить в католичество, в XIX веке в католичество перешла большая группа русской дворянской интеллигенции, наиболее известны декабрист М. С. Лунин, князь И. С. Гагарин, В. С. Печорин, Д. Д. Голицын, З. А. Волконская, Н. А. Толстой, И. М. Мартынов и другие. Симпатизировал католичеству (возможно, по некоторым данным, и перешёл в него) П. Я. Чаадаев. Великий русский философ В. С. Соловьёв симпатизировал католицизму и причащался как в православных, так и в католических церквях.

Обратный процесс, понятно, тоже имел место (в случае моей семьи в т. ч.), но в целом - с 1813 по 53 число лиц неправославного исповедания в высшем чиновничестве выросло с 11 до 33 процентов. 

Изменено 14 Apr 2020 пользователем Curioz

[ясмин джакмич]

Пытались переселять русских мужичков -думая что они покажут соседям пример -так те ополячились

Нет заманушности. А только одними девками не взять

[LesOvik]

Какое "поплатилось", если КП отменили по просьбам самих же дворян, и более того аналогичные просьбы тут же поступили от помещиков Петербургской и Псковской губерний? 

Буду благодарен за ссылку на эти просьбы.