Планы Наполена III

[Solowhoff]

А это действительно планы Наполеона Третьего или чьи-то современные фантазии на тему?

А то "Королевство Югославия" итд. - это все какими-то анахронизмами отгонит

[AVGUR]

Поправьте название

Опубликовано: Воскресенье в 10:46

[glinkovski]

Как интересно то...Рученьки зачесались о попаданце к Наполеону 3 подумать.Задача,как всегда- Евросоюз)). Тут и крымскую войну можно переиграть по английскому варианту,если крестьянскую революцию в России устроить.И Германию- Любовью объединить..))

(Два единства, Федор Тютчев,Сентябрь 1870 http://pesni.voskres.ru/poems/tyutc20.htm )

Кажется- все было возможно..до Седана.

[agnez]

Французская дипломатия буквально накануне франко-прусской войны была в шаге от формирования антипрусского союза между Францией, Австро-Венгрией, Италией и Данией. Но внезапно начавшаяся война похоронила эти планы. Потенциальные союзники были попросту не готовы к такому стремительному развитию событий. Но! Если бы III Империя в начале войны одержала хотя бы хоть какую более-менее значительную победу, в Вене и Копенгагене вполне могли решиться вступить в войну с Северогерманским союзом. Увы и ах, поражения французов под Шпихен-Форбахом и у Верта привели к тому, что австро-венгры и датчане моментально остановили все приготовления к войне.

Более того, при известных условиях, католические Бавария и Вюртемберг, традиционно тяготевшие к Франции, вполне могли воевать в составе французских войск против нелюбимых ими лютеран пруссаков.

Изменено 4 Apr 2020 пользователем agnez

[ясмин джакмич]

Но внезапно начавшаяся война похоронила эти планы.

Фригидная кобыла Эжени была тогда особенно убедительной, имея за спиной Рэура и Лебёфа с пуговицами на гетрах и фантомной прусской армией, которой нет

была в шаге от формирования антипрусского союза между Францией, Австро-Венгрией, Италией и Данией

Это стоило делать лет за семь до того

["Ди"]

Тогда развилка в более ранней смерти Бисмарка или жены Наполеона 3го?

[Rzay]

Французская дипломатия буквально накануне франко-прусской войны была в шаге от формирования антипрусского союза между Францией, Австро-Венгрией, Италией и Данией

Откуда такая информация?

Но внезапно начавшаяся война похоронила эти планы.

Ну по крайней мере Бисмарк в своих мемуарах доказывает (и по мере сил показывает), что Наполеон в 1870 вел провоцировал войну вполне сознательно, а значит неожиданностью для него она быть не могла.

[agnez]

Откуда такая информация?

Читал у Ховарда в его "Франко-прусской войне".

[Владимир Станкович]

Но! Если бы III Империя в начале войны одержала хотя бы хоть какую более-менее значительную победу, в Вене и Копенгагене вполне могли решиться вступить в войну с Северогерманским союзом.

У нас были подобные альтернативы?

[maxab]

Если бы III Империя в начале войны одержала хотя бы хоть какую более-менее значительную победу

У французов был 100% шанс победить при Шпихерне (немцы вводили в бой войска по мере их прибытия по единственной ветке ж.д. и французы могли бить их по очереди имея огромный перевес в силах в каждом отдельном столкновении), но его феноменально потеряли.

[ясмин джакмич]

Ну по крайней мере Бисмарк в своих мемуарах доказывает (и по мере сил показывает), что Наполеон в 1870 вел провоцировал войну вполне сознательно, а значит неожиданностью для него она быть не могла.

Это пишет в мемуарах человек, сам правивший Эмсскую депешу
 

[ясмин джакмич]

У нас были подобные альтернативы?

Теоретически Наполеон мог подключится к Датчанам еще в 1864-1866 гг., но Мексика и прочая ерунда его отвлекли. В 1866-м Франция упустила возможность отгрызть Саар и сдержать объединение Германии, чтобы выиграть паузу для перегруппировки своих сил. В 1870-м Австрийцы ещё стучат пеплом негодования, но с бухты барахты пускать в военную авантюру?

 

[ясмин джакмич]

Сменивший 15 мая умеренного графа Дару герцог Грамон. Знатность, представительность, светскость и крайняя самоуверенность Грамона снискали ему расположение крайних(правых) бонапартистов,  с императрицей Евгенией во главе к войне с Пруссией. В то время, как военный министр, маршал Лебеф, утверждал, что Франция готова к войне, Грамон сулил после первой же победы союз с Австрией и Италией и поддержку Южной Германии.

Желанным поводом к войне послужила кандидатура принца Леопольда Гогенцоллерна на испанский престол. 6 июля 1870 г. герцог отвечал на интерпелляцию представителя либеральной оппозиции Кошери в вызывающем по отношению к Пруссии тоне. Отказ принца Леопольда от предложенной ему кандидатуры должен был, по-видимому, устранить опасность разрыва; но Грамон, увлекаясь воинственным настроением двора, предписал французскому послу при берлинском дворе, Бенедетти, добиться от короля Вильгельма официального заверения, что он никогда не позволит принцу возобновить свою кандидатуру.

Вильгельм I вежливо отклонил это требование. Бисмарк, более решительный, нежели его государь, послал в берлинские газеты и дипломатическим агентам Северогерманского союза ноту о последних переговорах в Эмсе, с таким смыслом, что король отказался дальше вообще разговаривать с французским послом. Слух об оскорблении, нанесенном французскому послу разросся до невероятных масштабов и был подхвачен воинственной партией в Париже.

Хотя Бенедетти, вызванный в Париж и прибывший туда 15 июля утром, мог дать более точные сведения, все-таки Грамон и Оливье внесли в тот же день в сенат и законодательный корпус декларацию о необходимости готовиться к войне, напиравшую на грубое оскорбление посла как на факт. Тщетно Тьер взывал к благоразумию: кредит на войну был вотирован, и война Пруссии объявлена. Бейст попытался было вовлечь Австрию и Италию в союз с Францией, но прежде чем Франц-Иосиф и Виктор-Эммануил успели договориться с требовательным Грамоном, французские войска были разбиты при Вёрте и Шпихерене. Порицание, вотированное законодательным корпусом 9 августа за неудовлетворительность военных приготовлений, принудило министерство Оливье-Грамона выйти в отставку.

Что же это за министр спитистохист, сначала начинает войну, потом благоволит  договариваться австрийскому коллеге?

Изменено 6 Apr 2020 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

Это пишет в мемуарах человек, сам правивший Эмсскую депешу

Сам Бисмарк пишет, что этим он только ускорил неизбежное ("поторопил историю" или как-то так).

Но зная его, рискну предположить, что этот коварный план был выдуман им задним числом, и дальше пропагандистской кампании у него планы не шли. Это уж Наполеон прицепился. Не припомню, кстати, другого случая, чтобы в качестве казуса белли использовалась газетная шумиха в соседней стране - с самого распространения газетного дела политики привыкли плевать на "продажных писак" с Эйфелевой башни.

[ясмин джакмич]

Сам Бисмарк пишет, что этим он только ускорил неизбежное ("поторопил историю" или как-то так).

Ну что ещё могут написать о себе в мемуарах

Но зная его, рискну предположить, что этот коварный план был выдуман им задним числом, и дальше пропагандистской кампании у него планы не шли.

Бисмарк использует возможности, а дальнейшее развитие событий проистекает из его поступков. Степень истерии вокруг Испании все таки недостаточна, чтобы напугать немцев. Луи-Наполеон в РИ поддерживал инфанта Альфонса, затем склонялся к идее дать компенсацию Савойскому дому за досады 1859-го и 1866-г. выдав престол Испании и получив за это союз с итальянцами
Как все это угрожает единству Германии? Не понимаю.
 

Это уж Наполеон прицепился

Луи Наполеон был уже тяжело больным камнями в почках человеком, терявшим реальные рычаги влияния. Вокруг него витийствовали правы бонапартисты, желавшие решить проблему по-старому,  канализировать недовольство в войну, заткнуть и гнусных буржуа и расходившуюся "чернь". Его собственная жена канализировала свою сексуальную подавленную неудовлетовренность желанием порулить и выиграть в войне. Если он откажет, то неровен час общественное мнение начнет нападать на его физическое состояние, а Лулу ещё мал чтобы поддержать папину корону.

 

[ясмин джакмич]

Не припомню, кстати, другого случая, чтобы в качестве казуса белли использовалась газетная шумиха в соседней стране

Когда МИДом рулит дипломат-неудачник, погоду в Тюильри задает ястрибица, а французы возникают по поводу игнорирования их проблем, потому что привыкли и не стесняются это делать - чего ждать от газет?
 

[glinkovski]

Когда МИДом рулит дипломат-неудачник, погоду в Тюильри задает ястрибица, а французы возникают по поводу игнорирования их проблем, потому что привыкли и не стесняются это делать - чего ждать от газет?

Лев- приболел,в лесу- бардак и каждый заяц королем себя считает))

Тогда развилка- наполеон вовремя и удачно сделал операцию по раздроблению камней в почках?И всех расставил в доме по местам?

И отгрыз,все что отгрызалось..))

В 1866-м Франция упустила возможность отгрызть Саар

о как!Так это будет совсем другая Франция...Мощная индустриальная держава.С углем,рудой и калийными солями(в Эльзасе).

И тихая,скромная провинциальная Германия.Страна философов,поэтов и мечтателей ))

[Владимир Станкович]

Когда МИДом рулит дипломат-неудачник, погоду в Тюильри задает ястрибица, а французы возникают по поводу игнорирования их проблем, потому что привыкли и не стесняются это делать - чего ждать от газет?

Еще Франция упустила возможность заручиться поддержкой России пообещав отменить Парижский договор...

[Леший]

Тогда развилка в более ранней смерти Бисмарка или жены Наполеона 3го?

Не обязательно. Французские историки Лависс и Рамбо, к примеру, зело сокрушались, что информация о погроме в Тяньцзине в Китае пришла слишком поздно. Чуть пораньше, и все бы пошло иным путем. "Маленькая победоносная война" против Китая выглядела куда более предпочтительной, чем против Пруссии.

[ALL]

Италией

А Италии против Пруссии чего надо?  В смысле, у неё же с А-В тёрки?

Изменено 7 Apr 2020 пользователем ALL

[ясмин джакмич]

ще Франция упустила возможность заручиться поддержкой России пообещав отменить Парижский договор...

Классический тупик внешнеполитических отношений, возникший из-за взаимного недопонимания и нежелания сотрудничать. Две страны питают друг к другу деланную неприязнь и вместо того чтобы довести до ума внутренние дела занимаются ерундой. А ведь зловредный конкурент и потенциально опасный сосед у России и Франции одни и те же. Стоит ли дурацкий договор хороших отношений с Санкт-Петербургом? 

[ясмин джакмич]

А Италии против Пруссии чего надо?  В смысле, у неё же с А-В тёрки?

Италия может быть привлечена французской поддержкой кандидатуры герцога Амедео на испанский престол. Тогда Пруссия не имеет возможности привлечь Италию на свою сторону как подзадник Франции или Австро-Венгрии. И это повышает шанс Франции увлечь на свою сторону саму Австро-Венгрию, не нарушая более ее территориальной целостности 

, зело сокрушались, что информация о погроме в Тяньцзине в Китае пришла слишком поздно

Герцог Грамон слишком зациклен на Пруссии и возмутительно избирателен при получении информации от дипломатов. 

[ALL]

Италия может быть привлечена французской поддержкой кандидатуры герцога Амедео на испанский престол.

Интересно.  Недавно коллега Артурпретор сочинял Великих Медичи - императоров Италии.  Что там у него?....

Нет, не нравится мне Великая Германия.  Пусть будут только "старые хищники".  

[Леший]

А ведь зловредный конкурент и потенциально опасный сосед у России и Франции одни и те же.

На тот момент Пруссию сильно недооценивали. Когда вспыхнула Франко-Прусская война в 1870 г. в России срочно привели в полную боевую готовность войска на западной границе, ибо ожидали быстрого разгрома Пруссии и выхода французской армии к границам Царства Польского. Плюс, надавили на Данию и Австро-Венгрию требуя от первой не пропустить французский флот в Балтийское море (между Парижем и Копенгагеном шли на эту тему переговоры, дабы нанести удар по германским балтийским портам), а от второй - не поддерживать Францию.

 

Герцог Грамон слишком зациклен на Пруссии и возмутительно избирателен при получении информации от дипломатов.

Ну, общественное мнение игнорировать даже он не смог бы. Убийство китайцами французских граждан всколыхнуло бы всю страну.

[ясмин джакмич]

Интересно.  Недавно коллега Артурпретор сочинял Великих Медичи - императоров Италии.  Что там у него?.... Нет, не нравится мне Великая Германия.  Пусть будут только "старые хищники".  

Да уж пришлось попотеть чтобы вычленить эти сведения. 

Кому Великая Германия может нравится всерьез? Однако процесс это обоснованный логикой экономического развития Германских стран. Протестантский север тяготеет к объединению, а два из трех промышленных кластера Берлин прибрал к себе. У них же аграрный сектор и сильнейшая в Германском Союзе армия, которой не страшны национальные трещинки