Саффариды вместо Саманидов

20 posts in this topic

Posted (edited)

А покидайте "тапки", коллеги, кому не жалко.

Кому лень читать "много букв", в последнем посте - коротко.

Edited by LokaLoki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эмир умер. Да здравствует эмир!

…получено было известие, что Хусаин, сын Тахира, с 2000 человек пришел к р. Аму с намерением напасть на Бухару. Амир Исмаил собрал войско, сколько мог, и пошел к нему навстречу. Вскоре получено было известие, что Хусаин, сын Тахира, переправился через Джайхун с 2000 человек хорезмийцев. Амир Исмаил сел на коня, вышел к нему навстречу, и завязался жаркий бой. Хусаин, сын Тахира, потерпел поражение; часть его воинов были перебиты, другие утонули в реке, а 70 человек были взяты в плен. Этот бой был первым боем амира Исмаила...

...И последним. Бой был жаркий, людей было мало, эмир должен был участвовать в бою. А там шальная стрела, или удар сабли, или конь споткнулся – но эмир был ранен, а утром умер.

Было это в 878 году [1]

Опасаясь наступления хаоса и уважая Саманидов, бухарцы отправили посольство в Самарканд. "Эмир был хороший, но сломался. Высылайте нового".

Наср отправил другого брата, Исхака. [2] Исхак понял, что высокопоставленные люди в Бухаре не оказывают ему должного уважения и что в их глазах нет страха. Амир Исхак схватил людей, которые были в Бухаре амирами раньше амира Исмаила и отправил их в тюрьму [3] Город восстал. Настала очередь Исхака бежать.

Наср собрал войска, позвал братьев из Ферганы и Чача – и принудил Бухару принять Исхака обратно. Знатных людей казнили, богатство конфисковали, усилили саманидский гарнизон и разошлись по домам.

Бухарцы не смирились.

- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[1] Установить точную дату боя сложно. В Бухару Исмаил вошел в начале 875го.
Хусейн сын Тахира захватил Бухару в феврале 874го, но было восстание, Хусейн бежал. Последовал ряд мятежей, и можно предположить, что контроль над городом оспаривали сторонники Якуба ибн Лейса и приверженцы главарей других мятежников. В то же время имеются свидетельства тому, что инакомыслящие мусульманские сектанты, хариджиты, укрепились в городе и, вероятно, вместе с какими-то союзниками некоторое время удерживали контроль над Бухарой. В этой неразберихе несколько знатных граждан Бухары обратились к Насру ибн Ахмеду, саманидскому наместнику Самарканда, с просьбой прислать к ним правителя. Наср отправил своего младшего брата, Исмаила.
Есть известие, что Хусейн сын Тахира в 876/77 захватил столицу Хорасана и просил помощи у того же Насра ибн Ахмеда, чтобы удержать город. Помощи он не получил и вынужден был уйти.
Если это один и тот же Хусейн, и если известие верно, то попытку захвата Бухары можно датировать 877/878 годом, едва ли раньше.


[2] В РеИ Исхак стал эмиром Бухары в 886м году, после восстания Исмаила. Есть сведения, что он был старше Исмаила. Почему он не был назначен сразу и где он был в 874-886 – найти не удалось.


[3] В РеИ, "Амир Исмаил написал письмо амиру Насру, чтобы он связал посланных и заключил их в тюрьму, чтобы дать возможность ему, амиру Исмаилу, взять в руки Бухару. Амир Наср исполнил это и этих людей некоторое время держал в заключении до тех пор, пока в Бухаре все успокоилось. Амир Исмаил снова написал письмо амиру Насру и просил отпустить заключенных. Потом он очень хорошо относился к ним, исполнял их просьбы и считал своим долгом уважать их права." А в тюрьму он бросил только одного человека. Но Исмаил был умен, Исхак же хотел власти – судя по его восстаниям в РеИ и попыткам захватить трон Саманидов.

Edited by LokaLoki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Исхак теряет Бухару
В 879 Амр Саффарид получил патент на Хорасан, и бухарцы отправили посольство к нему. Патент-то он имел, а вот войск – пока не очень.

Вскоре, в 885м, халиф отменил патент Амра - и вернул Хорасан Мухаммаду Тахириду, брату того самого Хусейна, в бою с которым погиб Исмаил. Мухаммад, побывавший в плену у Якуба Саффара, не горел желанием ехать на восток и остался в Багдаде. А в Хорасане вместо себя назначил Рафига, сына Харсамы, который с 882го фактически владел Хорасаном.

Бухарцы отправили новое посольство, и в 886 Рафиг подошел к Бухаре, навстречу ему с войсками вышел Наср, но до сражения дело не дошло, начались переговоры. По итогу Исхак выехал из Бухары, а Рафиг назначил нового амира из числа оставшихся знатных бухарцев [4]

- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[4] В РеИ Исмаил в 884 помог некоему Абу Тальхе, бежавшему к Саманидам от Саффаридов, вернуться в Мерв. В 885м Исмаил помогу Рафигу отобрать у Абу Тальхи Мерв, поскольку Абу Тальха перешел на сторону Саффаридов. Согласно официальной легенде, именно из-за расходов на помощь Рафигу Исмаил и не смог выплатить налог Насру. Наср собрал войска и двинулся на Бухару, а на помощь Исмаилу пришел Рафиг, было это все в 886м. Местное население не поддержало Исмаила "(Жители области не дали Исмаилу фуража и сказали, что они мятежники и что поэтому грешно им помогать). Амир Наср был смущен приходом Рафига", и начались переговоры, по исходу которых в Бухаре сел Исхак, но Исмаила отпустили с миром. Исмаил собрал войска и в 888 вернул себе Бухару.
В АИ Саманиды не в состоянии помочь Абу Тальхе, Наср и в РеИ не вмешивался, вероятно, выжидая, чем дело закончится. В АИ Бухара на грани восстания, и уводить войска в поход – это пригласить бухарцев к мятежу. Но в АИ у Рафига больше войск и авторитета (ему не надо отбивать Мерв у Абу Тальхи), население Бухары не поддерживает Исхака – поэтому Саманиды теряют Бухару.

Edited by LokaLoki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Исхак теряет Фергану
В 891м году умер Асад ибн Ахмед, брат Насра, губернатор Ферганы. И хотя у него был сын Ахмед, успевший отчеканить собственную монету, Наср назначил губернатором Ферганы Исхака [5]

В августе 892го умер и сам Наср. Самарканд унаследовал его сын, тоже Ахмед.

Дядя его отца Исхак, сын Ахмада, склонял население Самарканда, чтобы оно ему присягнуло, и, собрав войска, двинулся к Самарканду, оставив в Фергане сына. [6]

За год Исхак не успел расположить население к себе. Ахмед ибн Асал поднял восстание, жители поддержали его, а поскольку основные войска ушли на Самарканд, у сына Исхака не было шансов. Он бежал – догонять отца.
Самарканд не торопился открывать ворота. Ахмед, сын Насра, призвал верных к оружию, вышел навстречу Исхаку. В это же время пришли известия о перевороте в Фергане. Войска Исхака пали духом, началось массовое дезертирство, и в ночь накануне решительного сражения Исхак бежал и сам. [7]

Исхак бежал в Бухару, а оттуда – к Рафигу, еще не зная, что власть сменилась.

- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[5] Он сделал это в РеИ. И тоже нет единого мнения почему. Есть гипотеза, что Исхак помогал Исмаилу в 888, и поэтому Исмаил заставил Насра назначить Исхака в 891м в Фергану, но... Есть сомнения, что Исхак помогал Исмаилу. Возможно, он хотел противопоставить Исхака Исмаилу.
Но есть еще одна версия.
Асад чеканил монету, не поминая брата – то есть, по понятиям того времени, не считал его "сюзереном", а был независимым правителем. Ахмед ибн Асад продолжал в том же духе. Исхак же, вполне вероятно, обещал чтить старшинство брата.


[6] В РеИ Исхак попал в тюрьму после смерти Исмаила в 907 – возможно, за попытку мятежа. Когда сын Исмаила был убит в 914м, Исхак смог захватить Самарканд, а его сын – Нишапур. Правда, мятеж был подавлен.


[7] Почему у Исхака получилось в 914? Наср II ибн Ахмед был маленьким, а арабы старались избежать несовершеннолетних правителей. Кроме того, Бухара перетягивала на себя функции столицы, Самарканд "ревновал" – и поддержал Исхака, чтобы "восстановить справделивость". В АИ ничего такого нет, Ахмед же сын Насра и в РеИ стал наместником ("Амир Наср после этого через четыре года умер, за 7 дней до конца месяца джумадил-авваля 279 (892) года, и амира Исмаила сделал своим преемником над всеми областями Мавараннагра, а другому брату и своему сыну завещал повиноваться ему. Когда амир Наср умер, амир Исмаил из Бухары отправился в Самарканд, устроил государство, а его, Ахмада, оставил своим наместником; тот из Самарканда начал совершать походы.")

Edited by LokaLoki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Рафиг теряет голову
В 892м к власти пришел новый халиф – аль Мутадид. Человек энергичный, имевший авторитет в войсках, Мутадид начал наводить порядок.

Карта, темно-зеленый - под прямым управлением халифа, светло-зеленый - "удельные княжества", более или менее признающие халифа.

Abbasid_Caliphate_891-892.png

Три года назад Рафиг взял Рей – а это было слишком близко к Багдаду. Мутадид, как только взял власть, выдал патент на Хорасан Амру, Рафигу приказал очистить Рей, а для подкрепления приказа выслал войска Ахмада ибн Абд аль-Азиза. Рафиг восстал, заключил союз с Ахамдом и не отдал Рей.
Исхак, узнав новости, решил отсидеться в Хорезме, подальше от племянников и тревог гражданской войны. Эмир Хорезма вполне разделял его мнение, внимательно отслеживая развитие событий.
В 896м Рафиг двинулся на Нишапур. Тут он обвинил Мутадида в убийстве предыдущего халифа, дяди Мутадида, и поднял цвета Алидов – постоянных Претендентов на халифат.
Казалось, победа близко – но Амр перешел в наступление, и в нескольких сражениях разгромил войска Рафига.
Сам Рафиг бежал в Хорезм. В конце 896го эмир Хорезма, Мухаммед ибн Амр аль-Хорезми убил Рафига, отрубил голову и отправил ее Амру. Амр, в свою очередь, отослал голову в Багдад.


Муктафи, сын халифа, бывший наместником в Рее, добавил к владениям Амра Мавераннахр. [8]
Амр подтвердил права эмира Хорезма – и отдал под его управление Бухару, как владение убитого Рафига. [9]
Мухаммед передал Бухару Исхаку. Бухарцы не были счастливы, но Мухаммед рассчитывал, что Исхак может расширить его влияние в Мавераннахре "в случае чего". Якуб, брат Исхака, правитель Шаша, настороженно следил за развитием событий – и отправился к Амру засвидетельствовать почтение и получить патент.
Оба Ахмеда последовали за ним, как и Афшин из Ушрусаны. [10]

- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[8] Есть гипотеза, что Мавераннахр передал Амру сам халиф Мутадид, чтобы "столкнуть лбами" Саффарида и Саманида. Но, с другой стороны, Исмаил был известен как "клиент" Рафига, с помощью которого он удержался в Бухаре и которому деятельно помогал. Рафиг восстал, подверг сомнению легитимность Аббасидов – может, и не было никакой "задней мысли" у Муктафи / Мутадида, просто хотели убрать Исмаила, "слишком усилившегося". Амр-то постоянно шел на мировую с халифами, слал миллионы дирхемов "в подарок", платил дань, и даже когда сын погиб в боях с армиями халифа не изменил своего отношения. А вот Исмал, став "губернатором" Хорасана, дани не платил, только подарки.


[9] В РеИ как раз из-за Хорезма начались разборки между Амром и Измаилом. Пока Мухаммед в 897 ездил к Амру за патентом на Хорезм, Исмаил назначил эмиром Хорезма своего человека. Амр отправил войска "навести порядок" – Исмаил разбил войска в 898м. Тогда уже сам Амр отправился на войну – был разбит, пленен и отправлен в Багдад.


[10] В РеИ Исмаил присоединил Ушрусану к своим владениям еще в 893м, вместе с Таласом/Таразом.

Edited by LokaLoki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новый век
Муктафи в Рее был под постоянной угрозой со стороны Табаристана (южное побережье Каспийского моря) – и попросил Амра разобраться с Мухаммадом ибн Зийядом [11]. Этот самый Мухаммад и был тем Алидом, чей флаг поднимал Рафиг во время восстания.
В 898 Амр двинулся на Мухаммада и разгромил. Сам Мухаммад погиб на поле боя [12], и Амр, по сложившейся традиции, отправил его голову Муктафи – в Рей, вместе с захваченным сыном Мухаммада. [13]
Губернатором Табаристана Амр назначил младшего внука, Тахира. Старший, Якуб, управлял Систаном. Сам Амр оставался в Хорасане. Пару раз вспыхивали восстания, но Тахир, особенно с помощью отца, успешно подавил их. Табаристан перестал беспокоить халифа – по крайней мере, на время. [14]
Так и наступил новый век.
- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[11] РеИ просьба халифа Мутадида к Исмаилу Саманиду после поражения Амра. В АИ у Амра в тылах "все спокойно", нет проблем с Хорезмом и Исмаилом, и заняться проблемой Алидов он может раньше, чем Исмаил в РеИ.


[12] В РеИ Мухаммада разгромил генерал Исмаила. В АИ Амр, добивавшийся дружбы с халифом, вполне мог возглавить поход сам. А что победил – так у Мухаммада жизнь такая была, редко он побеждал.


[13] В РеИ – в Бухару, Исмаилу.


[14] В РеИ – до 914, когда был убит сын Исмаила, Исхак захватил Самарканд и вообще Саманидов начало "трясти".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Новый халиф
В 901 умер Мухаммад, эмир Азербайджана. В 898 он провозглашал независимость от Халифата, но скоро сообразил, что делать этого не надо, и "смирился". Но Мутадид не забыл. И в 901м отстранил от власти сына умершего, Дивдада. [15] Азербайджан был передан в управление Муктафи, который с 899 правил Амидом (там тоже выгнали сына умершего правителя).
Налоги от Тулунидов и Саффаридов поступали в серебре – и это серебро было вложено в торговый путь. Он "поизносился" за последнее время, и нужны были усилия, чтобы восстановить безопасность торговли.
Мутадид планировал заняться организацией – но не успел.
Халиф умер в 902м, было ему всего 47, но постоянные походы и нервное напряжение, позволившее собрать распадавшийся Халифат, подорвали его здоровье.
Последним действием, которое успел сделать Мутадид как подарок наследнику – отправил в темницу визиря Касима и назначил Али ибн Ису [16]

РеИ-карта на 900ый
Отличия АИ:

SAJIDS с Азербайджаном и Арраном под прямым управлением халифа.
Zaydids - светлая независимая династия в РеИ уже подчинена Саффаридам.
Ну и Саманиды тут никто и звать никак, строго говоря.

Abbasid_Caliphate_900.png
Муктафи было двадцать пять, он весьма позитивно относился к Амру [17]. Сам халиф – и основные войска – были заняты усмирением кармаитов. Но и торговый путь требовал внимания. Халиф назначил Амра "главным" по восстановлению пути, дал войска – сколько смог, и предложил восполнить остальное войсками с подвластных территорий. Азербайджан был передан Амру в управление – в "нагрузку" ко всему, что уже было.
Амр отправился на Кавказ. [18]

- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[15] У меня тут два основные вопросы: почему не сделал в РеИ, но сделал в АИ? А получится ли?
После подавления восстания "занджей" в 883м, возникла необходимость найти замену рабам-неграм ("зандж", если кому интересно – это от Занзибара, откуда массово завозили рабов).
В РеИ эмир Исмаил, владевший Шашем и Шельджи – серебряными рудниками, Самаркандом – крупнейшим рынком рабов, и Хорезмом – близким к хазарам и Волжским булгарам, смог наладить новый торговый путь в 890ые. В 893м он получил власть, захватил Шельджи, и уже со следующего года рудники Шаша начинают гнать дирхемы на экспорт, с каждым годом увеличивая объем выпуска.
В АИ Исмаила нет, отдельно взятые правители Хорезма, Самарканда и Шаша едва ли потянут такое предприятие.
Спрос на рабов все еще есть, старый торговый путь – через Кавказ к хазарам, лежит через Азербайджан, и это "зачем?" Кроме того, Табаристан в АИ "усмирен" в 898м, в РеИ в 901м там восстал генерал, и потребовалось вмешательство Исмаила.
Теперь "а получится?" В РеИ Дивдада сместил дядя Юсуф, брат умершего Мухаммеда, но через полгода. Если халиф успевает в эти полгода – как кажется, войска не слишком верны Дивдаду. А после подчинения прямой власти халифа Юсуф уже не станет поднимать мятеж. Согласиться быть генералом.


[16] В РеИ – не успел. Касим пытался вовлечь в заговор военачальника, тот отказался, но с халифом не связался и был казнен при Муктафи, благодаря интригам Касима. В АИ "эффект бабочки" устраняет случайность не раскрытия заговора. Почему Али ибн Иса? В РеИ он был один из двух претендентов в 904, после смерти Касима, и он был способнее. В РеИ он отказался. В АИ его назначают, в 901м, другой халиф, и без особой возможности отказаться.


[17] В РеИ Амр находился в тюрьме, когда Муктафи стал халифом. По легенде, Мутадид, умирая, приказал убить Амра – но стража, зная про хорошие отношения Саффарида с Муктафи, решила "обождать". Первыми словами Муктафи в Багдаде были "Жив ли Амр?" Визирь Касим, узнав, что халиф хочет отблагодарить Амра за оказанные услуги "по-королевски", приказал немедленно Амра удушить.


[18] Главный вопрос – когда Амр умрет, если пережил 902ой? Я взял единственного из Саффаридов, про кого известны даты жизни, 937 – 1009, 73 года. Год рождения Амра точно не известен, я добавляю к дате рождения Якуба, брата – 840. Итого – 913ый.

Edited by LokaLoki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь в двух словах: Исмаил Самани погиб в первом своем бою, в 878 году.

Вместо него отправили брата Исхака, тот не справился. В итоге - Саманиды не утвердились как династия, торговый путь через Хорезм на Волгу не "заработал".

Поскольку Амр Саффарид не разбит Исмаилом, он выполняет его задачу покорения Табаристана, но на два года раньше, в 898.

Это позволяет халифу Мутадиду в 901, после смерти очередного эмира, поставить Азербайджан под прямой контроль Халифата - чтобы возродить старый торговый путь через Кавказ - Хазарию - Дон, откуда теперь должны начать поступать рабы. Вероятно, рабов будут поставлять печенеги (полянам, хорватам и прочим, похоже, все) - и северяне (Чернигов), усиленные арабскими наемниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не сильно в теме, но развилка и глубина погружения- классные!

Мне правда больше нравится развилка где Якуб каким-то образом побеждает халифа.

Она фактически автоматом дает Саманидам весьма печальное будущее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В итоге - Саманиды не утвердились как династия, торговый путь через Хорезм на Волгу не "заработал".

Почему путь то торговый не заработал? Тюрки набежали и все пограбили?

Кто контролирует Восточный Хорасан и Мавераннахр? Без Саманидов тюрки смогут ещераньше подмять регион под себя, и начать экспансию в Иран. Справятся с ними Саффариды?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему путь то торговый не заработал?

Еще в 922, когда ехал Ибн Фадлан, торговый путь был достаточно трудным, насколько я понимаю. То есть для того, чтобы он "заработал", надо иметь большие возможности (серебро, войска для устрашения тюрок, контроль хотя бы над Хорезмом) и желание. А тут...

Кто контролирует Восточный Хорасан и Мавераннахр?

Всея Мавераннахра - Амр Саффарид, но он особо не лезет в дела вассалов, пока они платят налог.

Самарканд - Ахмад ибн Наср.

Фергана - Ахмад ибн Асад, кузен, союзник, но не вассал.

Шаш - Якуб ибн Ахмад, дядя, на Самарканд плюет.

Бухара - Исхак ибн Ахмад, дядя Ахмадов, вассал Хорезма. Была усобица, Исхак пытался занять место Насра, был бит соединенными силами Ахмадов, по итогу стал вассалом Хорезма и получил в деожание Бухару.

Хорезм - Мухаммед ибн Амр аль-Хорезми (не уверен насчет имени, перепроверить надо. Тот, кого Амр назначал в РеИ в 897, но вмешался Исмаил и посадил своего человека в Хорезм).

Шельджи и Талас - независимые, не было похода 893го.

Единоначалия нет, Амр все больше на западе, чтобы наладить отношения с халифами.

Без Саманидов тюрки смогут ещераньше подмять регион под себя, и начать экспансию в Иран. Справятся с ними Саффариды?

А вот это интересный вопрос :) я его не продумывал еще. Вроде, стены были какие-то, которые сдерживали тюрок и до Исмаила? И вроде до Караханидов там усиления критического не было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще в 922, когда ехал Ибн Фадлан, торговый путь был достаточно трудным, насколько я понимаю. То есть для того, чтобы он "заработал", надо иметь большие возможности (серебро, войска для устрашения тюрок, контроль хотя бы над Хорезмом) и желание. А тут...

Ну с другой стороны Волжская Булгария есть, и контакты с Средней Азией должны налаживаться и укрепляться

Всея Мавераннахра - Амр Саффарид, но он особо не лезет в дела вассалов, пока они платят налог.

Не станет ли кто-то из вассалов объединителем Восточного Хорасана, вместо Саманидов?

Единоначалия нет, Амр все больше на западе, чтобы наладить отношения с халифами.

Имхо Саффариды должны пойти по пути Буидов, и править марионеточными халифами, персы в данный период сильны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну с другой стороны Волжская Булгария есть, и контакты с Средней Азией должны налаживаться и укрепляться

Спасибо. Надо покопать будет, что там в Булгарии в это время.

Плюс восстановления "старого пути" еще и в том, что халифу нужно будет серебро Ифрикии. Могут "оказать помощь" Аглабидам против Фатимидов - так, что Ифрикия станет в прямом подчинении халифу. Заодно, может, в Египте губернатором станет кто-то более профессиональный, не настроит весь Египет против Халифата.

Не станет ли кто-то из вассалов объединителем Восточного Хорасана, вместо Саманидов?

Думаю, что в Восточном Хорасане постоянная усобица внутри клана Саманидов. По крайней мере, "в ближайшее время". А может, еще и тюрки начнут "набегать".

Имхо Саффариды должны пойти по пути Буидов, и править марионеточными халифами, персы в данный период сильны.

Думал, что Муктафи "вернет" Амру должность "начальника стражи Багдада" - это, вроде, по логике событий вырисовывается. Тогда после смерти Муктафи фактически Амр определит, кто будет следующим халифом.

А после смерти Амра, внукам логично делить: один в Хорасане-Систане, второй - в Багдаде-Рее-Азербайджане, "приглядывает" за халифом. Вроде как может и без братоубийства обойтись в первом поколении, только кузены, вероятно, попробуют провернуть что-нибудь - но, скорее всего, безуспешно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

развилка и глубина погружения- классные!

ППКС

Постараюсь следить за развитием событий. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не сильно в теме, но развилка и глубина погружения- классные!

Постараюсь следить за развитием событий.

Спасибо.

Со временем пока не очень, думал, раскритикуют - можно будет забыть )

Попробую проработать еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думал, что Муктафи "вернет" Амру должность "начальника стражи Багдада" - это, вроде, по логике событий вырисовывается. Тогда после смерти Муктафи фактически Амр определит, кто будет следующим халифом.

В таком варианте возможно возрождение Эраншахра, пусть и в несколько ином виде.

Все таки ядро государства Саффаридов в Иране в отличии от Саманидов, центр владений которых далеко на Востоке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Халифат рано или поздно всё равно развалится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Халифат рано или поздно всё равно развалится

Да, может даже раньше РеИ. Но Русь может стать совсем другой. И Хазария.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, может даже раньше РеИ. Но Русь может стать совсем другой. И Хазария.

Дранг нах Зюд? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В таком варианте возможно возрождение Эраншахра, пусть и в несколько ином виде.

Скорее, думал про "реинкарнацию" Тахиридов. Но они и напоминали Эраншахр, вроде. Там и халиф Мамун "ересью" "заразился".

Дранг нах Зюд?

У Новгорода меньше шансов стать большим торговым центром, как кажется. Да и конфигурация может измениться - если условные "черниговцы" пойдут не на север, где людей может быть поменьше, а на запад, в сторону поляков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now