Большой Азорский остров

[Qwestor]

Лазил как то в Google картах, и решил посмотреть на Азорские острова. Увидел их морской рельеф, и решил, а почему бы и нет, давайте представим большей Азорский остров. Как это повлияет на развитие истории?

 Мне бы хотелось чтобы там было автохтонное население,типа канарских жителей, но поскольку РИ Азоры были необитаемы, люди там могут появится только после колонизации. Возможно это можно совместить с исходом карфагенян, благо они туда плавали. Думаю до средневековья несильно повлияет, но с началом ВГО будут сильные различия.

Вот карты

Изменено 31 Mar 2020 пользователем Qwestor

[ImperialGuarder]

Возможно станет перевалочным пунктом для кораблей и путешественников из Испании, и, возможно, Франции. Неясно только то, станет ли он частью Франции/Испании/Англии, или первым штатом.

[Qwestor]

Возможно станет перевалочным пунктом для кораблей и путешественников из Испании, и, возможно, Франции. Неясно только то, станет ли он частью Франции/Испании/Англии, или первым штатом.

А почему? В перевалочный пункт он стопроцентно станет, как и РИ Азоры. Во времена ВГО это буквально центр торгового мира. 

Но почему он не будет самостоятельным государством?

Там остров получается, примерно 140 тыс. км2, это всего в полтора раза меньше Японии. И места весьма благоприятные по климату. Там будет много населения.

Изменено 31 Mar 2020 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Неясно только то, станет ли он частью Франции/Испании/Англии

Ну и если там не буде автохтонного населения или карфагенян, там точно будут викинги. Они туда плавали в РИ.

[Ринн]

Карфагеняне - это мега-Мальта. И, скорее всего, даже с похожей судьбой. Если только не будет каких-нибудь полезных ископаемых или земли под сельхоз, но геологически скорее вряд ли. Хотя чисто за счёт размера сколько-то территории под плантации может наскребётся.

[Qwestor]

Карфагеняне - это мега-Мальта. И, скорее всего, даже с похожей судьбой

Но Мальта имела весьма мощный флот, насколько позволял ей ее размер

Если только не будет каких-нибудь полезных ископаемых или земли под сельхоз, но геологически скорее вряд ли.

На реальных Азорах весьма развито сельское хозяйство и животноводство. Там также выращивают виноград и цитрусовые. Климат осень благоприятный. По ископаемым ничего не знаю, на Азорах их не добывают. А что можно найти на вулканических островах? Когда то смотрел, но уже непомню, вроде весьма много. 

Хотя чисто за счёт размера сколько-то территории под плантации может наскребётся.

там размер в две трети Японии, конечно найдут

[Qwestor]

Очерки об Азорских островах 

в 30-е годы XX века, стала популярна теория, что Азорские острова могут являться осколками Атлантиды, о которой писал ещё Платон.

Кажется мы нашли Нуменор

 

По природным ресурсам

 Горячие источники, прекрасные природные строительные материалы и плодородная почва – все это результат постоянной вулканической активности.

По плодородности 

 Влажный умеренный климат постепенно превращает вулканический пепел в плодородную почву. Более старые почвы идеальны для обработки, и на них цветет пышная растительность. 

 Влажный умеренный климат постепенно превращает вулканический пепел в плодородную почву. Более старые почвы идеальны для обработки, и на них цветет пышная растительность. 

По флоре 

 Азорские острова до открытия их европейцами были покрыты вечнозелеными лесами, но древние леса были уничтожены, а современные леса возобновились на их месте, и имеют еще относительно молодой возраст.

 

На островах растет кедр, английский падуб, вишня, красное дерево, лавр, японская сосна, а также огромное количество разнообразных цветов: гортензия является национальным символом Азорских островов.

 

На Азорских островах произрастает около 560 видов растений, их них около 200 видов – это древесные растения. Около 10% – это виды-эндемики, характерные только для Азорских о-вов.

 

При изучении дикорастущей флоры Азорских остров было выяснено, что большая часть деревьев и кустарников, в настоящее время в Европе не растет, хотя некоторые из них найдены в ископаемом состоянии.

Возможные жители 

 Точно известно, что острова знали еще карфагеняне. Известны были они и арабам и норманнам. Предположительно в IX веке здесь высаживались викинги.

 По сельскому хозяйству и экономике. Так же там распространено животноводство

Экономика островов всегда была связана с их географическим положением посреди океана – в старину здесь выращивали пшеницу и поставляли муку на следующие мимо островов корабли всех наций, на островах были и обширные виноградники, апельсиновые сады (и виноградники и апельсиновые рощи уничтожены болезнями растений в XIX веке), плантации сахарного тростника, табака, ананасов. Вереск поставлялся фламандским красильщикам.

Рыболовству

Рыбаки и китобои добывали рыбу, ворвань, спермацет и амбру.

Поселенцам, и что их превлекло

Обилие питьевой воды и плодородные вулканические земли сделали острова привлекательными для поселенцев. Помимо этого, для освоения островов сюда целенаправленно ввозятся рабы.

 Центр торговли в ВГО

Уже в 16-м и 17-м веках острова становятся одним из центров торговли между Европой, Америкой и Индией. В их хорошо защищенные порты причаливают галеоны, груженые золотом и сокровищами из Мексики и Перу.

 Прикрасные острова.

Изменено 31 Mar 2020 пользователем Qwestor

[Ринн]

На реальных Азорах

Только надо учесть, что тут это будут вершины гор, и остальной остров тоже, вероятно, весьма гористый. Выше и дальше от воды, меньше проветриваемости - внутренняя часть острова будет выглядеть иначе.

Японии

Вот, кстати, наверное, и кроме размера будут сходства. И по части ископаемых тоже.

[Han Solo]

Есть одна проблема. Крупные острова среди океана не болтаются, они могут возникать только на континентальном шельфе. Гавайи с их 30K кв км - это максимум, который возможен.

Изменено 31 Mar 2020 пользователем Han Solo

[Qwestor]

Только надо учесть, что тут это будут вершины гор, и остальной остров тоже, вероятно, весьма гористый. Выше и дальше от воды, меньше проветриваемости - внутренняя часть острова будет выглядеть иначе.

 

Вот, кстати, наверное, и кроме размера будут сходства.

поэтому в пример и взял Японию

И по части ископаемых тоже.

и это к сожалению тоже. Максимум, что нашел, вот это

Особенно значительным становится производство квасцов во 2-й половине XV и в XVI вв., когда началась разработка месторождения на Азорских островах (о. Сан-Мигел). 

остается надеется только на торгоалю, благо Азоры находятся на пересечении путей мировой торговли 15-18 века.

 

Теперь коллеги Han Solo

Есть одна проблема. Крупные острова среди океана не болтаются, они могут возникать только на континентальном шельфе. Гавайи с их 30K кв км - это максимум, который возможен.

Посмотрите пожалуйста на подводный рельеф Азорских островов, карту я приводил выше. Там весьма незначительные глубины

Все острова архипелага находятся на обширном плато, глубина которого в среднем около 2 000 метров и площадь 135 000 км²

Плато вытягивается в том же направлении, что и Азорские острова. Вершины подводных гор, находящихся на плато, лишь на пару сотен метров не достигают поверхности воды.

Между западным островом Флориш и центральным Фаял, находится гора Ломоносова, имеющая плоскую вершину. Эта вершина не доходит до поверхности всего на 18 метров

 Так же активная геологическая активность и нахождение на тектоническом шве, между Африканской, Еврозийской и Америконской тиктанической плитой, позволяет поступить как с Исландией, тем более такой остров на Азорах тоже есть (о. Сабрины если неошибаюсь).

Так же Азоры и Исландия одного возраста

Азорские острова, расположенные по обе стороны Срединно-Атлантического хребта, возникли в результате 20 миллионов лет вулканической активности.

Остров сложен мощными пластами базальтов и других лав, изливавшихся постепенно от нижнего миоцена по сегодняшний день, то есть на протяжении 20 млн лет

но при этом Азоры намного ближе к Европе, из за чего большинство произрастающих там растений растут и в Европе.

Изменено 31 Mar 2020 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Нашел примерный аналог по размеру и геологии - о. Ява.

Ява почти полностью вулканического происхождения; она содержит тридцать восемь гор, образующих хребет Восток-Запад, которые в то или иное время были активными вулканами.

 Большое количество гор и возвышенностей помогают разделить рельеф на ряд относительно изолированных регионов

вот по полезным ископаемым

В зоне миоценовой вулканоплутонической деятельности в западных береговых хребтах Южной Явы известны золотосеребряные жилы, которые сопровождаются небольшими рудопроявлениями меди, свинца и цинка; 

Остров не беден и полезными ископаемыми: на севере имеются нефтяные месторождения, на юге марганцевые руды. А в вулканических районах — запасы серы, которую рабочие до сих пор добывают вручную. Встречается на острове и золото.

 

Вообще пример показателен, остров очень сильно поднялся на сельском хозяйстве и людских ресурсах, благодаря одним из самых плодородных почв в мире. После еще выгодное местоположение и морская торговля подключилась.

Изменено 31 Mar 2020 пользователем Qwestor

[Qwestor]

По геологическому строению

В геологическом строении Азорских остров принимают участие молодые вулканические породы, среди которых преобладают базальты и трахибазальты.

 

Молодые лавы имеют щелочной характер, наиболее кислые из них имеют трахитовый состав, а более основные – трахидолеритовый.

На поверхности базальтового фундамента встречаются известняки (с фауной миоценового возраста), покрытые вулканическими породами более молодого возраста.

К данным породам можно приурочить следующие полезные ископаемые

подводные отложения базальтов породили колчеданные медно-свинцово-цинковые месторождения: Бурибайское, Гайское, Куроко (в Японии);

 Трахибазальт-трахириолитовый вулканизм участвовал в формировании свинцово-цинковых (Холоднинское, Горевское, Мак-Артур-Ривер) и комплексных железных, марганцевых и свинцово-цинково-баритовых месторождений 

Другими словами, при большем острове, там может быть достаточно полезных ископаемых для развития социума.

[komo]

Ну скажем стукнет туда куски кометы или астероидов диаметром от нескольких сот метров до километра . Удар пусть будет догоняющий Землю и из скорости полета астероида можно будет вычесть скорость движения планеты по орбите . Возраст ну скажем десятки миллионов лет  .Это вызовет более обширное извержения и площадь плато пусть будет процентов на 20 больше а средняя глубина не 2 км а  на 300-400 метров  меньше. А само количество островов пусть вместо 9 нынешних и 2+ тыс км2 будет десятка два и площадью  тысяч под 20 км2 ( половина за счет роста коралов вокруг  берегов и подводных вершин . И уже вполне себе неплохая колония сельскохозяйственная получится  еще в античное время Поскольку при том климате и уровне сельского хозяйства плотности населения в 10-20 чел на км 2 вполне достежимы а это даст вполне себе население сравнимое с нынешним .

[Qwestor]

Ну скажем стукнет туда куски кометы или астероидов диаметром от нескольких сот метров до километра . Удар пусть будет догоняющий Землю и из скорости полета астероида можно будет вычесть скорость движения планеты по орбите

а не слишком ли рисковано? Все таки стык трех литосферных плит

Это вызовет более обширное извержения и площадь плато пусть будет процентов на 20 больше а средняя глубина не 2 км а  на 300-400 метров  меньше. А само количество островов пусть вместо 9 нынешних и 2+ тыс км2 будет десятка два и площадью  тысяч под 20 км2

ИМХО маловато. Из этого не вырастит самостоятельная, значительная сила. Я это затевал, как страна, находящаяся буквально, в центре атлантических торговых путей, этакая альт Британия, владычица морей, для этого размер острова и населения должен быть больше

И уже вполне себе неплохая колония сельскохозяйственная получится  еще в античное время

как думаете, кто в античное время смог бы ее заселить? Из активных мореплавателей того района только карфагенян знаю.

Поскольку при том климате и уровне сельского хозяйства плотности населения в 10-20 чел на км 2 вполне достежимы а это даст вполне себе население сравнимое с нынешним .

даже призаявленных вами размерах, там будет намного больше населения, смотрите на античную Сицилию

Население Сицилии(самого населенного острова Мира в Античности) оценено в 2,5 миллионов в IV веке до н. э

[Sergius Scavrus]

Карфагеняне - это мега-Мальта

если острова необитаемы, то карфагеняне там не задержатся. они торговцы, а там торговать не с кем. до америки они вряд ли доберутся, да и нет нужды им туда лезть. все, что им надо, есть в средиземноморье и Африке.

[Ариох]

оЛазил как то в Google картах, и решил посмотреть на Азорские острова. Увидел их морской рельеф, и решил, а почему бы и нет, давайте представим большей Азорский остров. Как это повлияет на развитие истории?  Мне бы хотелось чтобы там было автохтонное население,типа канарских жителей, но поскольку РИ Азоры были необитаемы, люди там могут появится только после колонизации. Возможно это можно совместить с исходом карфагенян, благо они туда плавали. Думаю до средневековья несильно повлияет, но с началом ВГО будут сильные различия. Вот карты

Очень похоже на Нуменор

[Qwestor]

Очень похоже на Нуменор

Кажется мы нашли Нуменор

Я это затевал, как страна, находящаяся буквально, в центре атлантических торговых путей, этакая альт Британия, владычица морей,

А то. А вы как думаете, я в честь чего эту тему создал?

 

[Qwestor]

если острова необитаемы, то карфагеняне там не задержатся. они торговцы, а там торговать не с кем. до америки они вряд ли доберутся, да и нет нужды им туда лезть. все, что им надо, есть в средиземноморье и Африке.

Тут, на сайте было весьма много тем, со сбежавшими от римлян карфагенянами. Куда только они не бежали, даже в Америку. Именно поэтому это первое, что пришло мне в голову. Думал и об автохтонном населении, но РИ Азоры были необитаемы, а на Канарах к 15 веку даже из каменного века не вышли.

Изменено 31 Mar 2020 пользователем Qwestor

[Сонный]

если острова необитаемы, то карфагеняне там не задержатся. они торговцы, а там торговать не с кем. до америки они вряд ли доберутся, да и нет нужды им туда лезть. все, что им надо, есть в средиземноморье и Африке.

Они про них будут знать, это отличное место, для нового Карфагена

[Qwestor]

Они про них будут знать, это отличное место, для нового Карфагена

Угу. По факту, мега Сицилия. Не зря в Античности эти острова называли блаженными.

[Сонный]

Угу. По факту, мега Сицилия. Не зря в Античности эти острова называли блаженными.

С которого, можно торговать с Европой.

[Сонный]

Часть Карфагенян, туда уплывёт, перед последней осадой, Римляне врядли туда поплывут, далеко да и сильно не нужно.

[Sergius Scavrus]

это отличное место, для нового Карфагена

новые города всегда возникали в населенных местах, как торговые фактории. с кем торговать там? с канарейками и рыбами? они же прагматики, и между Римом и полной деградацией выберут Рим (как в реальности)

Часть Карфагенян, туда уплывёт, перед последней осадой

а что ж не уплыли-то? дегенераты полные? почему предпочли сражаться? мест, куда можно было свалить, было с избытком - от Лузитании до западной Африки.кстати, большинство карфагенских факторий почти безболезненно (по меркам того времени разумеется) инкорпорировалось в империю и прекрасно себя там чувствовало 

 

Изменено 1 Apr 2020 пользователем Sergius Scavrus

[Сонный]

новые города всегда возникали в населенных местах, как торговые фактории. с кем торговать там? с канарейками и рыбами? они же прагматики, и между Римом и полной деградацией выберут Рим (как в реальности)

Не все.

а что ж не уплыли-то? дегенераты полные? почему предпочли сражаться? мест, куда можно было свалить, было с избытком - от Лузитании до западной Африки.кстати, большинство карфагенских факторий почти безболезненно (по меркам того времени разумеется) инкорпорировалось в империю и прекрасно себя там чувствовало

Колонии Карфагена, были не сильно довольны, центром  так что валить туда тем кто остался, не всегда, можно было. Впрочем думаю часть таки свалила.

Изменено 1 Apr 2020 пользователем Сонный

[seg49]

Азорский остров, как Исландия - и по размерам и по удаленности  от торговых путей (во времена Карфагена и древней Греции). И заселяться будет также НО вечное лето!!!