Posted 5 Apr 2020 (edited) Почему чужие варяги разбогатели, а свои нет? Дружина стала просить конунга Игоря собрать третье полюдье в свою пользу: "Пойдем княже, с нами за данью, и себе добудешь и нам!" Жена Хельга (Ольга) отговаривала его. Как можно собирать дань снова, нарушая княжье слово? Но что женщина смыслит в государственных делах? Ингвар сильно издержался, финансируя походы. Выкуп императора Византии не компенсировал и половины затрат. "Решено! Соберу еще дань. С племени древлян, в качестве наказания за непокорность!»А теперь представим другое. Игорь решил НЕ проявлять жадность. А поступил иначе.А именно, отправил часть собранного на продажу грекам, а сам предложил дружине потерпеть год - отдохнем и пойдем на таких-то.И Игорь не погиб от рук древлян. Edited 5 Apr 2020 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 а сам предложил дружине потерпеть год - отдохнем и пойдем на таких-то.- На кого? - оживились дружинники. - Княже, зачем год ждать, пошли сейчас! Но вообще-то по первоисточнику"В тот год сказала дружина Игорю: „Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам». И послушал их Игорь – пошел к древлянам за данью и прибавил к прежней дани новую, и творили насилие над ними мужи его. Взяв дань, пошел он в свой город. Когда же шел он назад, – поразмыслив, сказал своей дружине: „Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу еще». И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства."Достаточно не возвращаться с малой дружиной, и терпеть никому не надо будет. А если совсем не ходить, имхо, дружина может разбрестись - кто к Свенельду, кто в Царьград, кто к славным датским или там нормандским викингам... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 Достаточно не возвращаться с малой дружиной, и терпеть никому не надо будет.Тоже вполне вариант.А еще варианты - Игорь, поразмыслив, решает подчинить польские племена - кто еще не покорился власти Руси и польских князей. Ну и подсобить своему даннику Влодиславу.- Он решает напасть на хазар и громит Хазарию дотла.- Он подчиняет себе вятичей и облагает данью. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства."Достаточно не возвращаться с малой дружиной, и терпеть никому не надо будет.так думаю что его попросили зайти на днях Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 - Он подчиняет себе вятичей и облагает данью.Они и при Мономахе не особо подчинялись.- Он решает напасть на хазар и громит Хазарию дотла.Можно. И кого-нибудь из родственников посадить в Саркеле. А ещё пусть крестится вместе с женой, чтоб два раза не вставать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 Они и при Мономахе не особо подчинялись.А если Игорь предлагает вятичам избавиться от хазар и просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазары? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 А если Игорь предлагает вятичам избавиться от хазар и просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазары?Кажется Святослав сделал то же самое?...Впрочем, боюсь, из Игоря мы раннего промпатрона и небасманное правосудье не выжмем Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазарыНе в духе Игоря, не по пацански. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 А если Игорь предлагает вятичам избавиться от хазар и просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазары?А он мог освободить? Чего ж не примучил вятичей, а полез в третий раз к древлянам. Знаю. Тупой был и никто не подсказал. Не в духе Игоря, не по пацански.Ну если верить тому же источнику Святослав тоже не скостил. Но возникает занятный вопрос, не платили ли русичам больше остальные племена, чем хазарам? Не зря ведь подчеркнул столько же. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 Но возникает занятный вопрос, не платили ли русичам больше остальные племена, чем хазарам? Не зря ведь подчеркнул столько же.Похоже на это. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 Игорь принимает в Хазарии иудаизм и крестит, то есть обрезывает, все подвластные племена... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 Игорь принимает в Хазарии иудаизм и крестит, то есть обрезывает, все подвластные племена... Тема себя окупила)))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 Игорь принимает в Хазарии иудаизм и крестит, то есть обрезывает, все подвластные племена... "Добрыня обрезал мечом, а Путята огнем" (c) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 Добрыня обрезал мечомВот теперь точно окупила... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 Выкуп императора Византии не компенсировал и половины затрат. это откуда такая информация? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Apr 2020 На кого там можно было ещё сходить? На волжских булгар! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Apr 2020 Мне в этой теме интереснее другой вопрос - насколько молод князь Игорь (и княгиня Ольга) на момент развилки? Сколько братьев (и сестер) появится у Святослава к моменту возмужания?И будет ли фратрацид или распад Руси?А в остальном - думаю, Игорь будет делать то же, что Ольга: зачищать мелких князьков - менять на наместников, заменять "стихийное полюдье" на систематический сбор дани и прочее.Смысл набегать на соседей есть, если "добро" есть куда сбыть/обменять. А с этим, насколько понимаю, в ближайшее время проблемы. Есть практически один рынок - Византия, и он не резиновый. Единственный вариант - попытаться занять место Польши/Мешко в вопросе снабжения рабами Европы/Африки - но уж очень далеко, как мне кажется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Apr 2020 Мне в этой теме интереснее другой вопрос - насколько молод князь ИгорьБог с ним, с Игорем-то. На хороших харчах, без ГМО и сои, ;-) че ж и в 66-то годков не заделать Ольге Святослава? Что он там до этого времени делал? Годков 45-50? И сколько там Ольг и сынове-то было? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2020 насколько молод князь Игорь Вошёл в Историю как Игорь Старый... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Apr 2020 Вошёл в Историю как Игорь Старый...Только все забывают, что был еще Игорь Молодой. И только поэтому его дядя Игорь Старый.Кстати говорят, что у Святослава и в РИ был брат звали Улеб. Что это изменило? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Apr 2020 у Святослава и в РИ был брат звали Улеб. Что это изменило? Примерно как - у царевича Пети был брат Ваня... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Apr 2020 Кстати говорят, что у Святослава и в РИ был брат звали Улеб. Что это изменило?В РеИ оба малолетние, и если Улеб младший, то он и не успел "войти в силу".Если в АИ братьев больше, и на момент Игоря они уже взрослые и правят удельными княжествами - будет или усобица, или распад Руси, как мне кажется.А если Игорь дотянет до византийской просьбы о помощи с болгарами - то Игорь может выполнить просьбу и этим ограничиться, а это, как мне кажется, поменяет довольно многое. Независимо от количества сыновей Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Apr 2020 А если Игорь дотянет до византийской просьбы о помощи с болгарами - то Игорь может выполнить просьбу и этим ограничитьсятам с этой Добруджей /Придунайскими городами мутная тема какая-товесьма вероятно, что русские князья имели на них правасм и Мономаха с его зятем "Леоном Дигеновичем" и позднейших русских князей, получавших в лен от Мануила дунайские городаэто если исключить крипту об "Ольге из Плиски" ))) поэтому вполне верю в то, что и Игорь попробует закрепиться на Дунае.Ну а что - в Киев смогли из Тимерева/Ладоги перебраться, почему бы не попробовать из Киева на Дунай? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Apr 2020 Если в АИ братьев больше, и на момент Игоря они уже взрослые и правят удельными княжествами - будет или усобица, или распад Руси, как мне кажется.будет усобица и "победитель получает все"пока вся Русь "сидит на трубе" - хозяин киевского вентиля контролирует Русь. Хотя при этом его братья могут заменить локальных херсиров в Гнездове или Новгороде или древлянской земле - на РеИ это не особо повлияет. Share this post Link to post Share on other sites
