Князь Игорь не проявил жадность.

46 posts in this topic

Posted (edited)

Почему чужие варяги разбогатели, а свои нет?  Дружина стала просить конунга Игоря собрать третье полюдье в свою пользу: "Пойдем княже, с нами за данью, и себе добудешь и нам!" 

Жена Хельга (Ольга) отговаривала его. Как можно собирать дань снова, нарушая княжье слово? Но что женщина смыслит в государственных делах? Ингвар сильно издержался, финансируя походы. Выкуп императора Византии не компенсировал и половины затрат. 

"Решено! Соберу еще дань. С племени древлян, в качестве наказания за непокорность!»

А теперь представим другое. Игорь решил НЕ проявлять жадность. А поступил иначе.

А именно, отправил часть собранного на продажу грекам, а сам предложил дружине потерпеть год - отдохнем и пойдем на таких-то.

И Игорь не погиб от рук древлян.

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а сам предложил дружине потерпеть год - отдохнем и пойдем на таких-то.

- На кого? - оживились дружинники. - Княже, зачем год ждать, пошли сейчас!

 

Но вообще-то по первоисточнику

"В тот год сказала дружина Игорю: „Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам». И послушал их Игорь – пошел к древлянам за данью и прибавил к прежней дани новую, и творили насилие над ними мужи его. Взяв дань, пошел он в свой город. Когда же шел он назад, – поразмыслив, сказал своей дружине: „Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу еще». И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства."

Достаточно не возвращаться с малой дружиной, и терпеть никому не надо будет.

 

А если совсем не ходить, имхо, дружина может разбрестись - кто к Свенельду, кто в Царьград, кто к славным датским или там нормандским викингам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достаточно не возвращаться с малой дружиной, и терпеть никому не надо будет.

Тоже вполне вариант.

А еще варианты

- Игорь, поразмыслив, решает подчинить польские племена - кто еще не покорился власти Руси и польских князей. Ну и подсобить своему даннику Влодиславу.

- Он решает напасть на хазар и громит Хазарию дотла.

- Он подчиняет себе вятичей и облагает данью.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства."

Достаточно не возвращаться с малой дружиной, и терпеть никому не надо будет.

так думаю что его попросили зайти на днях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- Он подчиняет себе вятичей и облагает данью.

Они и при Мономахе не особо подчинялись.

- Он решает напасть на хазар и громит Хазарию дотла.

Можно.  И кого-нибудь из родственников посадить в Саркеле.  А ещё пусть крестится вместе с женой, чтоб два раза не вставать.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они и при Мономахе не особо подчинялись.

А если Игорь предлагает вятичам избавиться от хазар и просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазары?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Игорь предлагает вятичам избавиться от хазар и просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазары?

Кажется Святослав сделал то же самое?...

Впрочем, боюсь, из Игоря мы раннего промпатрона и небасманное правосудье не выжмем:sorry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазары

Не в духе Игоря, не по пацански.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Игорь предлагает вятичам избавиться от хазар и просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазары?

А он мог освободить? Чего ж не примучил вятичей, а полез в третий раз к древлянам. Знаю. Тупой был и никто не подсказал. 

Не в духе Игоря, не по пацански.

Ну если верить тому же источнику Святослав тоже не скостил. Но возникает занятный вопрос, не платили ли русичам больше остальные племена, чем хазарам? Не зря ведь подчеркнул столько же. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но возникает занятный вопрос, не платили ли русичам больше остальные племена, чем хазарам? Не зря ведь подчеркнул столько же.

Похоже на это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Игорь принимает в Хазарии иудаизм и крестит, то есть обрезывает, все подвластные племена... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Игорь принимает в Хазарии иудаизм и крестит, то есть обрезывает, все подвластные племена... 

Тема себя окупила))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Игорь принимает в Хазарии иудаизм и крестит, то есть обрезывает, все подвластные племена... 

"Добрыня обрезал мечом, а Путята огнем" (c)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добрыня обрезал мечом

Вот теперь точно окупила...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выкуп императора Византии не компенсировал и половины затрат. 

это откуда такая информация?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На кого там можно было ещё сходить?

 

img9.jpg

На волжских булгар!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне в этой теме интереснее другой вопрос - насколько молод князь Игорь (и княгиня Ольга) на момент развилки? Сколько братьев (и сестер) появится у Святослава к моменту возмужания?

И будет ли фратрацид или распад Руси?

А в остальном - думаю, Игорь будет делать то же, что Ольга: зачищать мелких князьков - менять на наместников, заменять "стихийное полюдье" на систематический сбор дани и прочее.

Смысл набегать на соседей есть, если "добро" есть куда сбыть/обменять. А с этим, насколько понимаю, в ближайшее время проблемы. Есть практически один рынок - Византия, и он не резиновый. Единственный вариант - попытаться занять место Польши/Мешко в вопросе снабжения рабами Европы/Африки - но уж очень далеко, как мне кажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне в этой теме интереснее другой вопрос - насколько молод князь Игорь

Бог с ним, с Игорем-то. На хороших харчах, без ГМО и сои, ;-) че ж и в 66-то годков не заделать Ольге Святослава? Что он там до этого времени делал? Годков 45-50? И сколько там Ольг и сынове-то было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насколько молод князь Игорь

 

Вошёл в Историю как Игорь Старый...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вошёл в Историю как Игорь Старый...

Только все забывают, что был еще Игорь Молодой. И только поэтому его дядя Игорь Старый.

Кстати говорят, что у Святослава и в РИ был брат звали Улеб. Что это изменило?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у Святослава и в РИ был брат звали Улеб. Что это изменило?

 

Примерно как - у царевича Пети был брат Ваня...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати говорят, что у Святослава и в РИ был брат звали Улеб. Что это изменило?

В РеИ оба малолетние, и если Улеб младший, то он и не успел "войти в силу".

Если в АИ братьев больше, и на момент Игоря они уже взрослые и правят удельными княжествами - будет или усобица, или распад Руси, как мне кажется.

А если Игорь дотянет до византийской просьбы о помощи с болгарами - то Игорь может выполнить просьбу и этим ограничиться, а это, как мне кажется, поменяет довольно многое. Независимо от количества сыновей :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Игорь дотянет до византийской просьбы о помощи с болгарами - то Игорь может выполнить просьбу и этим ограничиться

там с этой Добруджей /Придунайскими городами мутная тема какая-то

весьма вероятно, что русские князья имели на них права

см и Мономаха с его зятем "Леоном Дигеновичем" и позднейших русских князей, получавших в лен от Мануила дунайские города

это если исключить крипту об "Ольге из Плиски" )))

 

поэтому вполне верю в то, что и Игорь попробует закрепиться на Дунае.

Ну а что - в Киев смогли из Тимерева/Ладоги перебраться, почему бы не попробовать из Киева на Дунай? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если в АИ братьев больше, и на момент Игоря они уже взрослые и правят удельными княжествами - будет или усобица, или распад Руси, как мне кажется.

будет усобица и "победитель получает все"

пока вся Русь "сидит на трубе" - хозяин киевского вентиля контролирует Русь. Хотя при этом его братья могут заменить локальных херсиров в Гнездове или Новгороде или древлянской земле - на РеИ это не особо повлияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now