Князь Игорь не проявил жадность.

48 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Почему чужие варяги разбогатели, а свои нет?  Дружина стала просить конунга Игоря собрать третье полюдье в свою пользу: "Пойдем княже, с нами за данью, и себе добудешь и нам!" 

Жена Хельга (Ольга) отговаривала его. Как можно собирать дань снова, нарушая княжье слово? Но что женщина смыслит в государственных делах? Ингвар сильно издержался, финансируя походы. Выкуп императора Византии не компенсировал и половины затрат. 

"Решено! Соберу еще дань. С племени древлян, в качестве наказания за непокорность!»

А теперь представим другое. Игорь решил НЕ проявлять жадность. А поступил иначе.

А именно, отправил часть собранного на продажу грекам, а сам предложил дружине потерпеть год - отдохнем и пойдем на таких-то.

И Игорь не погиб от рук древлян.

 

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а сам предложил дружине потерпеть год - отдохнем и пойдем на таких-то.

- На кого? - оживились дружинники. - Княже, зачем год ждать, пошли сейчас!

 

Но вообще-то по первоисточнику

"В тот год сказала дружина Игорю: „Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам». И послушал их Игорь – пошел к древлянам за данью и прибавил к прежней дани новую, и творили насилие над ними мужи его. Взяв дань, пошел он в свой город. Когда же шел он назад, – поразмыслив, сказал своей дружине: „Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу еще». И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства."

Достаточно не возвращаться с малой дружиной, и терпеть никому не надо будет.

 

А если совсем не ходить, имхо, дружина может разбрестись - кто к Свенельду, кто в Царьград, кто к славным датским или там нормандским викингам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно не возвращаться с малой дружиной, и терпеть никому не надо будет.

Тоже вполне вариант.

А еще варианты

- Игорь, поразмыслив, решает подчинить польские племена - кто еще не покорился власти Руси и польских князей. Ну и подсобить своему даннику Влодиславу.

- Он решает напасть на хазар и громит Хазарию дотла.

- Он подчиняет себе вятичей и облагает данью.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства."

Достаточно не возвращаться с малой дружиной, и терпеть никому не надо будет.

так думаю что его попросили зайти на днях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Он подчиняет себе вятичей и облагает данью.

Они и при Мономахе не особо подчинялись.

- Он решает напасть на хазар и громит Хазарию дотла.

Можно.  И кого-нибудь из родственников посадить в Саркеле.  А ещё пусть крестится вместе с женой, чтоб два раза не вставать.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они и при Мономахе не особо подчинялись.

А если Игорь предлагает вятичам избавиться от хазар и просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазары?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Игорь предлагает вятичам избавиться от хазар и просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазары?

Кажется Святослав сделал то же самое?...

Впрочем, боюсь, из Игоря мы раннего промпатрона и небасманное правосудье не выжмем:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазары

Не в духе Игоря, не по пацански.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Игорь предлагает вятичам избавиться от хазар и просит дань в 2 раза меньше, чем брали хазары?

А он мог освободить? Чего ж не примучил вятичей, а полез в третий раз к древлянам. Знаю. Тупой был и никто не подсказал. 

Не в духе Игоря, не по пацански.

Ну если верить тому же источнику Святослав тоже не скостил. Но возникает занятный вопрос, не платили ли русичам больше остальные племена, чем хазарам? Не зря ведь подчеркнул столько же. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но возникает занятный вопрос, не платили ли русичам больше остальные племена, чем хазарам? Не зря ведь подчеркнул столько же.

Похоже на это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Игорь принимает в Хазарии иудаизм и крестит, то есть обрезывает, все подвластные племена... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Игорь принимает в Хазарии иудаизм и крестит, то есть обрезывает, все подвластные племена... 

Тема себя окупила))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Игорь принимает в Хазарии иудаизм и крестит, то есть обрезывает, все подвластные племена... 

"Добрыня обрезал мечом, а Путята огнем" (c)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добрыня обрезал мечом

Вот теперь точно окупила...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выкуп императора Византии не компенсировал и половины затрат. 

это откуда такая информация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На кого там можно было ещё сходить?

 

img9.jpg

На волжских булгар!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне в этой теме интереснее другой вопрос - насколько молод князь Игорь (и княгиня Ольга) на момент развилки? Сколько братьев (и сестер) появится у Святослава к моменту возмужания?

И будет ли фратрацид или распад Руси?

А в остальном - думаю, Игорь будет делать то же, что Ольга: зачищать мелких князьков - менять на наместников, заменять "стихийное полюдье" на систематический сбор дани и прочее.

Смысл набегать на соседей есть, если "добро" есть куда сбыть/обменять. А с этим, насколько понимаю, в ближайшее время проблемы. Есть практически один рынок - Византия, и он не резиновый. Единственный вариант - попытаться занять место Польши/Мешко в вопросе снабжения рабами Европы/Африки - но уж очень далеко, как мне кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне в этой теме интереснее другой вопрос - насколько молод князь Игорь

Бог с ним, с Игорем-то. На хороших харчах, без ГМО и сои, ;-) че ж и в 66-то годков не заделать Ольге Святослава? Что он там до этого времени делал? Годков 45-50? И сколько там Ольг и сынове-то было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насколько молод князь Игорь

 

Вошёл в Историю как Игорь Старый...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вошёл в Историю как Игорь Старый...

Только все забывают, что был еще Игорь Молодой. И только поэтому его дядя Игорь Старый.

Кстати говорят, что у Святослава и в РИ был брат звали Улеб. Что это изменило?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у Святослава и в РИ был брат звали Улеб. Что это изменило?

 

Примерно как - у царевича Пети был брат Ваня...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати говорят, что у Святослава и в РИ был брат звали Улеб. Что это изменило?

В РеИ оба малолетние, и если Улеб младший, то он и не успел "войти в силу".

Если в АИ братьев больше, и на момент Игоря они уже взрослые и правят удельными княжествами - будет или усобица, или распад Руси, как мне кажется.

А если Игорь дотянет до византийской просьбы о помощи с болгарами - то Игорь может выполнить просьбу и этим ограничиться, а это, как мне кажется, поменяет довольно многое. Независимо от количества сыновей :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Игорь дотянет до византийской просьбы о помощи с болгарами - то Игорь может выполнить просьбу и этим ограничиться

там с этой Добруджей /Придунайскими городами мутная тема какая-то

весьма вероятно, что русские князья имели на них права

см и Мономаха с его зятем "Леоном Дигеновичем" и позднейших русских князей, получавших в лен от Мануила дунайские города

это если исключить крипту об "Ольге из Плиски" )))

 

поэтому вполне верю в то, что и Игорь попробует закрепиться на Дунае.

Ну а что - в Киев смогли из Тимерева/Ладоги перебраться, почему бы не попробовать из Киева на Дунай? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в АИ братьев больше, и на момент Игоря они уже взрослые и правят удельными княжествами - будет или усобица, или распад Руси, как мне кажется.

будет усобица и "победитель получает все"

пока вся Русь "сидит на трубе" - хозяин киевского вентиля контролирует Русь. Хотя при этом его братья могут заменить локальных херсиров в Гнездове или Новгороде или древлянской земле - на РеИ это не особо повлияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас