Боевой экскаватор

33 posts in this topic

Posted

В общем, читая темы про мехов и прочую шагающую технику все время натыкался на одну и ту же проблему: техника тяжелая, неудобная, неманевренная... Танки лучше. Но вдруг обратил внимание на такую существующую ИРЛ машину, как экскаватор. Даже колесные экскаваторы обладают просто огромной проходимостью - подталкивая себя ковшом они могут преодолевать препятствия, неприступные даже для гусеничной техники. А ведь трудно преодолимоя местность - это традиционная среда обитания мехов. При этом экскаватор не имеет традиционного недостатка - невероятно сложного шагающего привода. Даже колесные экскаваторы превосходят по проходимости гусеничные танки.

В общем, предлагаю рассмотреть такую развилку. В 30-е годы, когда была адская проблема нехватки ресурса гусениц, в СССР для мирных целей построили удачный небольшой экскаватор.

Машина мела колесное шасси, полноповоротную платформу, гидравлический привод. Весила около 2 тонн и предназначалась для строительных работ - копке фундаментов, траншей и т.п. Всего было выпущено 2000 машин.

 

При эксплуатации выяснилась невероятная маневренность казалось бы неказистой машины - она могла самопогружаться с и самовыгружаться с платформ, преодолевать крутые спуски и подъемы, двигаться даже в очень вязких грунтах, где и человеку пройти тяжело. Однажды один генерал случайно увидел, как водитель экскаватора перегоняет машину через ров (точнее, перешагивает через него), и подумал: "А ведь танк такой ров ни за что не преодолеет". К тому же тогда не умели делать гусеницы с большим ресурсом, пытались повысить подвижность бронемашин за счет колесно-гусеничных танков. Но экскаватор превосходил по проходимости гусеницы, при этом мог быстро двигаться по шоссе на колесах. А еще он хорошо мог рыть окопы, ведь именно для рытья экскаваторы предназначены.

 https://www.youtube.com/watch?v=lX14CVbAGvc

В общем, генерал поставил перед конструкторами задачу: сделать танк со следующими ТТХ.

Ммасса - около 10 тонн.

Движетель - колеса, 6х2 (сзади две ведущих оси)

Вооружение - 45-мм пушка, 2пулемета, ковш.

Возможно, конструкторы немного переделали задумку генерала.

Что из этого могло получиться?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Машина мела колесное шасси, полноповоротную платформу, гидравлический привод.

Что из этого могло получиться?

Ничего за вменяемые деньги.

Гидроцилиндр и сейчас не самое дешевое удовольствие, а по тем временам далеко не каждый завод способен осилить его в производстве. Добавляем всю гидросистему высокого давления и получается золотой самоход. Не сказать, что штучное производство тёплыми ламповыми руками, но всего на одну ступеньку проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-во, а еще всю эту гидравлику где-то размещать надо и от чего-то запитывать. Тогда, во вменяемых размерах, или гидравлика и все что с ней связано, или топливо и боекомплект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорость - ниже пехоты. Уязвимость - нежная гидравлика впереди и практически небронируема. Масса - существенно выше гусеничного привода.

Про стоимость сказали до меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот как освоят замену гидравлики чем-то типа пьезоэлектрических "мышц"  тогда и будет толк от мехов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот, в чем я не уверен, что тогда в СССР была хорошая машина инженерных войск. Но там не пушка нужна, а 2-3 пулемета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот, в чем я не уверен, что тогда в СССР была хорошая машина инженерных войск.

Не было. Но гидроприводов все равно нет и долго не будет.

Но там не пушка нужна, а 2-3 пулемета.

На некоторых типах что-то с тяжелым фугасом совсем не лишнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, читая темы про мехов и прочую шагающую технику все время натыкался на одну и ту же проблему: техника тяжелая, неудобная, неманевренная...

В лучшем случае - возможное применение как вспомогательная, нишевая машина - нужная например для того, что бы быстро вырыть ров под огнем, в общем никаких специальных разработок, просто добронировать противоосколочной защитой, ковш назад - и в небольшом числе поставлять в инженерные войска - для боев в городе + причем даже для ВВ с задачей разбора баррикад он не нужен, там бульдозеры нужны. В общем берем гражданскую машину, чуть добронируем и в кол-ве 100 - 200 максимум единиц направляем военным инженерам.

Никакого вооружения не надо, это сугубо инженерная машина, про уязвимость гидравлики, громоздкость ее, медленный ход уже сказано.

  https://warhead.su/2018/03/01/bronirovannye-buldozery-i-zmei-gorynychi-voennoinzhenernye-monstry-so-vsego-mira - это ссылка на израильский боевой бульдозер, вот если представить, что сзади ковш экскаватора - то будет то, что надо. И кстати гусеничное шасси нужно а не колеса, так что уж если извращаться, то ставить на аналог МЛТБ бульдозерный отвал и ковш сзади - вот тебе и нишевая машина. Из вооружения - макс. 1 пулемет, и тот не в башенке а перемещаемый и для огня из бойниц/ из открытого положения.

Еще вариант - это мощный гусеничный трактор с отвалом и ковшом экскаватора (+ возможность монтажа сзади другого оборудывания вместо ковша в условиях мастерской). Как Израильский аналог. Но опять же без вооружения и для тыла, возможно ближайшего к фронту, да.

 

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никакого вооружения не надо, это сугубо инженерная машина, про уязвимость гидравлики, громоздкость ее, медленный ход уже сказано.   https://warhead.su/2018/03/01/bronirovannye-buldozery-i-zmei-gorynychi-voennoinzhenernye-monstry-so-vsego-mira - это ссылка на израильский боевой бульдозер, вот если представить, что сзади ковш экскаватора - то будет то, что надо.

Против голых безоружных папуасов - то, что надо. Против хоть сколько то сопоставимого противника - фиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Против голых безоружных папуасов - то, что надо. Против хоть сколько то сопоставимого противника - фиг.

Так да, у меня и мыслей нет, что эту машину можно как полноценно боевую использовать - она должна держать осколки снарядов, пули и мины (бульдозерный отвал поможет). Ну да, может например гражданские беспорядки помочь разогнать... все... Если этот кадавр приедет на передовую, то ему не жить.

Использование - разминирование, отрытие окопов/ траншей, ликвидация препятствий, зданий, эвакуация техники. Но вооружить ее пушкой и отправить воевать при наличии у супостата даже танков соизмеримых с Т-34/42 или М4 Шерман или ПТ орудий с 50-мм каллибра - безумие.

Думаю нужен очень очень большой персик что бы военные согласились, что такая машина (кстати очень полезная в тылу) полезла в роль танка.

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реальный военный экскаватор Советской Армии.

http://saper.isnet.ru/texnica/ex-44.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну начнем с того что военных экскаваторов пруд пруди, у каждой армии их по нескольку разновидностей, как специальных, так и "мобилизованных" из гражданских.

1600.thumb.jpg.3e6de60737011d39f44d8fa4f

685638_original.thumb.jpg.ff9a4ca49463b0

voennyi-ekskavator-na-baze-kamaza-armiya

Еще овердофига.

Выполняют они как им и положено свои задачи. Но бросать их в бой... нафига? Ну как крайнее средство, по подобию Одесского танка-трактора "На испуг", почему бы нет. Но только в таком случае, как мне видится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорость - ниже пехоты. Уязвимость - нежная гидравлика впереди и практически небронируема. Масса - существенно выше гусеничного привода. Про стоимость сказали до меня.

Зато поражающий фактор - оверкилл. Подшагивает, значит, он к позициям противника и, цепляясь ковшом, пытается перешагнуть бруствер. Следом за ним идет пехота и взвод психиатров с успокоительным, для оказания помощи бьющемуся в истерике противнику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...в смеховой истерике...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...в смеховой истерике...

Возможны затяжные последствия в виде экзистенциального кризиса...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а по тем временам далеко не каждый завод способен осилить его в производстве

В хрущевские времена С100 отвал лебедками поднимал... экскаватор старый чаще-лебедочный.

Вот как освоят замену гидравлики чем-то типа пьезоэлектрических "мышц"  тогда и будет толк от мехов

Гера Греев в какой-то АИ пневматику предлагал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще в Терминаторе применяли : в ковше сидит человек и стреляет между зубьев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в ковше сидит человек и стреляет между зубьев.

1558567332156573777.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Как закончатся снаряды, переходят в рукопашную

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прикладная военно-спортивная дисциплина - фехтование на экскаваторных ковшах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В хрущевские времена С100 отвал лебедками поднимал.

Последние экземпляры Т-180 с подъемом отвала лебедкой я в середине 80-х видел

Вот как освоят замену гидравлики чем-то типа пьезоэлектрических "мышц" тогда и будет толк от мехов

Большому меху - большие грабли под ноги.

Прикладная военно-спортивная дисциплина - фехтование на экскаваторных ковшах...

Ковш и поменять можно. Например, на огромный тапок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, на огромный тапок.

ТАПОК - ЭТА НИ ПА ОРОЧЬИ! БАЛЬШАЯ ЧОППА ДЛЯ БАЛЬШОЙ ПОВОЗКИ!!! И АБЯЗАТЕЛЬНА КРАСНЫЙ!!! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ковш и поменять можно. Например, на огромный тапок.

Опровергая известный тезис "Панки с тапками не воюют".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гера Греев в какой-то АИ пневматику предлагал...

Боевой пневмопих?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как я понял, в ту эпоху были проблемы с гидроприводами... а канатный экскаватор не обладает  той сверх маневренностью, что гидравлический... а можно сделать экскаватор с канатным приводом, но формой ковша как у гидравлического и аналогичной подвижностью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now