Боевой экскаватор

33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

В общем, читая темы про мехов и прочую шагающую технику все время натыкался на одну и ту же проблему: техника тяжелая, неудобная, неманевренная... Танки лучше. Но вдруг обратил внимание на такую существующую ИРЛ машину, как экскаватор. Даже колесные экскаваторы обладают просто огромной проходимостью - подталкивая себя ковшом они могут преодолевать препятствия, неприступные даже для гусеничной техники. А ведь трудно преодолимоя местность - это традиционная среда обитания мехов. При этом экскаватор не имеет традиционного недостатка - невероятно сложного шагающего привода. Даже колесные экскаваторы превосходят по проходимости гусеничные танки.

В общем, предлагаю рассмотреть такую развилку. В 30-е годы, когда была адская проблема нехватки ресурса гусениц, в СССР для мирных целей построили удачный небольшой экскаватор.

Машина мела колесное шасси, полноповоротную платформу, гидравлический привод. Весила около 2 тонн и предназначалась для строительных работ - копке фундаментов, траншей и т.п. Всего было выпущено 2000 машин.

 

При эксплуатации выяснилась невероятная маневренность казалось бы неказистой машины - она могла самопогружаться с и самовыгружаться с платформ, преодолевать крутые спуски и подъемы, двигаться даже в очень вязких грунтах, где и человеку пройти тяжело. Однажды один генерал случайно увидел, как водитель экскаватора перегоняет машину через ров (точнее, перешагивает через него), и подумал: "А ведь танк такой ров ни за что не преодолеет". К тому же тогда не умели делать гусеницы с большим ресурсом, пытались повысить подвижность бронемашин за счет колесно-гусеничных танков. Но экскаватор превосходил по проходимости гусеницы, при этом мог быстро двигаться по шоссе на колесах. А еще он хорошо мог рыть окопы, ведь именно для рытья экскаваторы предназначены.

 https://www.youtube.com/watch?v=lX14CVbAGvc

В общем, генерал поставил перед конструкторами задачу: сделать танк со следующими ТТХ.

Ммасса - около 10 тонн.

Движетель - колеса, 6х2 (сзади две ведущих оси)

Вооружение - 45-мм пушка, 2пулемета, ковш.

Возможно, конструкторы немного переделали задумку генерала.

Что из этого могло получиться?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Машина мела колесное шасси, полноповоротную платформу, гидравлический привод.

Что из этого могло получиться?

Ничего за вменяемые деньги.

Гидроцилиндр и сейчас не самое дешевое удовольствие, а по тем временам далеко не каждый завод способен осилить его в производстве. Добавляем всю гидросистему высокого давления и получается золотой самоход. Не сказать, что штучное производство тёплыми ламповыми руками, но всего на одну ступеньку проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-во, а еще всю эту гидравлику где-то размещать надо и от чего-то запитывать. Тогда, во вменяемых размерах, или гидравлика и все что с ней связано, или топливо и боекомплект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорость - ниже пехоты. Уязвимость - нежная гидравлика впереди и практически небронируема. Масса - существенно выше гусеничного привода.

Про стоимость сказали до меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот как освоят замену гидравлики чем-то типа пьезоэлектрических "мышц"  тогда и будет толк от мехов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот, в чем я не уверен, что тогда в СССР была хорошая машина инженерных войск. Но там не пушка нужна, а 2-3 пулемета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот, в чем я не уверен, что тогда в СССР была хорошая машина инженерных войск.

Не было. Но гидроприводов все равно нет и долго не будет.

Но там не пушка нужна, а 2-3 пулемета.

На некоторых типах что-то с тяжелым фугасом совсем не лишнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В общем, читая темы про мехов и прочую шагающую технику все время натыкался на одну и ту же проблему: техника тяжелая, неудобная, неманевренная...

В лучшем случае - возможное применение как вспомогательная, нишевая машина - нужная например для того, что бы быстро вырыть ров под огнем, в общем никаких специальных разработок, просто добронировать противоосколочной защитой, ковш назад - и в небольшом числе поставлять в инженерные войска - для боев в городе + причем даже для ВВ с задачей разбора баррикад он не нужен, там бульдозеры нужны. В общем берем гражданскую машину, чуть добронируем и в кол-ве 100 - 200 максимум единиц направляем военным инженерам.

Никакого вооружения не надо, это сугубо инженерная машина, про уязвимость гидравлики, громоздкость ее, медленный ход уже сказано.

  https://warhead.su/2018/03/01/bronirovannye-buldozery-i-zmei-gorynychi-voennoinzhenernye-monstry-so-vsego-mira - это ссылка на израильский боевой бульдозер, вот если представить, что сзади ковш экскаватора - то будет то, что надо. И кстати гусеничное шасси нужно а не колеса, так что уж если извращаться, то ставить на аналог МЛТБ бульдозерный отвал и ковш сзади - вот тебе и нишевая машина. Из вооружения - макс. 1 пулемет, и тот не в башенке а перемещаемый и для огня из бойниц/ из открытого положения.

Еще вариант - это мощный гусеничный трактор с отвалом и ковшом экскаватора (+ возможность монтажа сзади другого оборудывания вместо ковша в условиях мастерской). Как Израильский аналог. Но опять же без вооружения и для тыла, возможно ближайшего к фронту, да.

 

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никакого вооружения не надо, это сугубо инженерная машина, про уязвимость гидравлики, громоздкость ее, медленный ход уже сказано.   https://warhead.su/2018/03/01/bronirovannye-buldozery-i-zmei-gorynychi-voennoinzhenernye-monstry-so-vsego-mira - это ссылка на израильский боевой бульдозер, вот если представить, что сзади ковш экскаватора - то будет то, что надо.

Против голых безоружных папуасов - то, что надо. Против хоть сколько то сопоставимого противника - фиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Против голых безоружных папуасов - то, что надо. Против хоть сколько то сопоставимого противника - фиг.

Так да, у меня и мыслей нет, что эту машину можно как полноценно боевую использовать - она должна держать осколки снарядов, пули и мины (бульдозерный отвал поможет). Ну да, может например гражданские беспорядки помочь разогнать... все... Если этот кадавр приедет на передовую, то ему не жить.

Использование - разминирование, отрытие окопов/ траншей, ликвидация препятствий, зданий, эвакуация техники. Но вооружить ее пушкой и отправить воевать при наличии у супостата даже танков соизмеримых с Т-34/42 или М4 Шерман или ПТ орудий с 50-мм каллибра - безумие.

Думаю нужен очень очень большой персик что бы военные согласились, что такая машина (кстати очень полезная в тылу) полезла в роль танка.

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальный военный экскаватор Советской Армии.

http://saper.isnet.ru/texnica/ex-44.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну начнем с того что военных экскаваторов пруд пруди, у каждой армии их по нескольку разновидностей, как специальных, так и "мобилизованных" из гражданских.

1600.thumb.jpg.3e6de60737011d39f44d8fa4f

685638_original.thumb.jpg.ff9a4ca49463b0

voennyi-ekskavator-na-baze-kamaza-armiya

Еще овердофига.

Выполняют они как им и положено свои задачи. Но бросать их в бой... нафига? Ну как крайнее средство, по подобию Одесского танка-трактора "На испуг", почему бы нет. Но только в таком случае, как мне видится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорость - ниже пехоты. Уязвимость - нежная гидравлика впереди и практически небронируема. Масса - существенно выше гусеничного привода. Про стоимость сказали до меня.

Зато поражающий фактор - оверкилл. Подшагивает, значит, он к позициям противника и, цепляясь ковшом, пытается перешагнуть бруствер. Следом за ним идет пехота и взвод психиатров с успокоительным, для оказания помощи бьющемуся в истерике противнику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...в смеховой истерике...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...в смеховой истерике...

Возможны затяжные последствия в виде экзистенциального кризиса...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а по тем временам далеко не каждый завод способен осилить его в производстве

В хрущевские времена С100 отвал лебедками поднимал... экскаватор старый чаще-лебедочный.

Вот как освоят замену гидравлики чем-то типа пьезоэлектрических "мышц"  тогда и будет толк от мехов

Гера Греев в какой-то АИ пневматику предлагал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще в Терминаторе применяли : в ковше сидит человек и стреляет между зубьев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в ковше сидит человек и стреляет между зубьев.

1558567332156573777.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Как закончатся снаряды, переходят в рукопашную

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прикладная военно-спортивная дисциплина - фехтование на экскаваторных ковшах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В хрущевские времена С100 отвал лебедками поднимал.

Последние экземпляры Т-180 с подъемом отвала лебедкой я в середине 80-х видел

Вот как освоят замену гидравлики чем-то типа пьезоэлектрических "мышц" тогда и будет толк от мехов

Большому меху - большие грабли под ноги.

Прикладная военно-спортивная дисциплина - фехтование на экскаваторных ковшах...

Ковш и поменять можно. Например, на огромный тапок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, на огромный тапок.

ТАПОК - ЭТА НИ ПА ОРОЧЬИ! БАЛЬШАЯ ЧОППА ДЛЯ БАЛЬШОЙ ПОВОЗКИ!!! И АБЯЗАТЕЛЬНА КРАСНЫЙ!!! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ковш и поменять можно. Например, на огромный тапок.

Опровергая известный тезис "Панки с тапками не воюют".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гера Греев в какой-то АИ пневматику предлагал...

Боевой пневмопих?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как я понял, в ту эпоху были проблемы с гидроприводами... а канатный экскаватор не обладает  той сверх маневренностью, что гидравлический... а можно сделать экскаватор с канатным приводом, но формой ковша как у гидравлического и аналогичной подвижностью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас