АИ оружейная - часть 2


238 posts in this topic

Posted (edited)

А  вот интересно:  можно ли  М1 Карбайн приспособить  под советский промежут обр. 43г?

 

С однозначной  заменой магазина, прицельной планки и  расточиванием патронника, -  в принципе понятно; но не   потребуется ли кардинально вообще  всю конструкцию перепроектировать?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А  вот интересно:  можно ли  М1 Карбайн приспособить  под советский промежут обр. 43г?

 ЕМНИП, можно даже под 5.56.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже под 5.56.

Не, ну это уже совсем другая эпоха)))

А сомненья были из того соображения, что 7.62х39 таки заметно мощнее "дважды промежуточного" американца.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не   потребуется ли кардинально вообще  всю конструкцию перепроектировать?

Потребуется. 7,62х39 слишком длинный.

Наиболее близкое к "M1 Carbine под 7,62х39" - это серия винтовок Ingram SAM (она же Ingram Police Rifle) под 5,56, 7,62х39 и 7,62х51 из конца 60-х - середины 70-х. 

3Retkjr.jpg

Затворная группа и газовая система - масштабированный "карбайн".

В итоге, SAM слила конкуренцию даже не AR, а Mini-14

можно даже под 5.56

.22 Spitfire. 5,56 опять таки "не лезет".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потребуется. 

"Я так и знал!" :this:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

5,56 опять таки "не лезет".

 В оригинальный, конечно нет.

 А в отмасштабированный, как видите - вполне. (другое дело, что он оказался никому нафиг не нужен, да)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А в отмасштабированный, как видите - вполне.

В отмасштабированное что угодно лезет что угодно. За очень редким исключением.

Один из самых веселых примеров - готовящийся к выходу на американский коммерческий рынок АК под .50 BMG;)))

latest?cb=20190515165544

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один из самых веселых примеров - готовящийся к выходу на американский коммерческий рынок АК под .50 BMG

 Ну не-е-е... 0о

 Это уже настолько глупо, что некрасиво.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лорд Рокстон едет охотиться на динозавров? ;)))

(В реале, т.е. в английском оригинале, у него был "Бленд" 0.577 Axite Express) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Это уже настолько глупо, что некрасиво.

Ну почему же "глупо"? 

Вот вы можете придумать лучший инструмент, с помощью которого реднеки смогут разметывать холодильники по какой-нибудь аризонской пустыне? ;)))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вы можете придумать лучший инструмент, с помощью которого реднеки смогут разметывать холодильники по какой-нибудь аризонской пустыне?

Fat Mac ? Под .950 JDJ .

Screen-Shot-2017-11-07-at-1.15.48-PM.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Fat Mac ?

Производительность низкая. После каждого холодильника затвор выковыривать ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В отмасштабированное что угодно лезет что угодно. За очень редким исключением. Один из самых веселых примеров - готовящийся к выходу на американский коммерческий рынок АК под .50 BMG

Можно ссылку?

Fat Mac ? Под .950 JDJ .

Можно ссылку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наиболее близкое к "M1 Carbine под 7,62х39"

Разве не Мини-30 ? 

 

Не столько в смысле устройства, а сколько в смысле "идеологической" близости. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве не Мини-30 ?    Не столько в смысле устройства, а сколько в смысле "идеологической" близости

По конструкции это все же "Гаранд под 7,62х39".

Что до "идеологии"...

"Карбайн" создавался как легкое и удобное оружие для тех, кому "полноценная" винтовка избыточна. С магазином большой (для своего времени) емкости, чтобы у юзверя (вероятно, не слишком обученного) было больше попыток попасть.

Ingram SAM под эту идеологию попадает почти идеально. "Целевая аудитория" - полиция (которым тогда "полноценные" штурмовые винтовки иметь было как-то не принято, а уровень стрелковой подготовки был и есть весьма так себе) и немного латиноамериканские военные (традиционный "запасной рынок" Инграма), легкая (6-6,3 фунта в зависимости от версии), с магазином большой емкости (30 для 5,56 и 7,62х39, 20 для 7,62х51 - магазины от AR-15, АК и FN FAL соответственно).

Mini-30 - не совсем. Создавалась она как ответ на введенный в ряде штатов запрет на охоту с мелкашками. Отсюда и специфические магазины (изначально 5 патронов, потом появился на 20, 30-ки Ruger для них вообще не делает). "Идеологически" это скорее продолжение Winchester 1894 и Marlin 336 - "охотничья винтовка под 30-30 (он очень близок по баллистике к 7,62х39), но самозарядная"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Целевая аудитория" - полиция

Немного странная целевая аудитория. Первые, робко заколосившиеся SWAT взяли сразу AR-15 без разговоров, а патрульные один фиг до бенефиса Филиппса и Матасаряну довольствовались гладкоствольной помпой и револьверами/пистолетами. Не туда разработчики "целили", явно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немного странная целевая аудитория. Первые, робко заколосившиеся SWAT взяли сразу AR-15 без разговоров, а патрульные один фиг до бенефиса Филиппса и Матасаряну довольствовались гладкоствольной помпой и револьверами/пистолетами. Не туда разработчики "целили", явно.

Ну, Mini-14 примерно в тоже время по полицейским департаментам и прочим шерифам разошлась неплохо и в ряде инцидентов (вроде Miracle Valley) вполне себе засветилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати. В соседней теме про перенос из ГДР в 3 Рейх вспомнили про карабин Фольмера М35 под 7,75х40мм и аккурат 21 апреля Попенкер его в блоге запостил

1029492_900.jpg

Согласно тогдашней немецкой упоротой моде - без газоотводной дырки в стволе, с подвижным вперед надульником по схеме Банга, а также с замедлителем темпа стрельбы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с подвижным вперед надульником по схеме Банга

 Газоотвод! Газоотвод, блин! XD

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Нам тут Strangern занятного принёс: https://strangernn.livejournal.com/2076563.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нам тут Strangern занятного принёс

Самое интересное тут, это, как правильно заметили, раннее введение пистолетного патрона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Самое интересное тут, это, как правильно заметили, раннее введение пистолетного патрона.

 Да сказки это..)

 Зачем какой-то 7.65х20, когда давно используются 7.63х25 и 9х17?

 Прилуцкий свой пистолет, например, под последний сделал, что как бы намекает на тогдашние вкусы ГАУ. 

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Забавный курьез, но развилки из этого, конечно,  не получится. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прилуцкий свой пистолет, например, под последний сделал, что как бы намекает на тогдашние вкусы ГАУ.

А вот написано немного иначе:

 

Снова о собственной разработке Прилуцкий напомнил уже в СССР, где в 1924 году подал необходимые документы для получения патента на пистолет. С 1924 до 1927 года, когда патент был выдан, конструктор занимался доработкой пистолета, внося в его конструкцию ряд изменений, отличных от схемы, указанной в патенте. Новая модель доработанного пистолета изначально создавалась под патрон Браунинга калибра 7,65 мм. По сравнению с дореволюционной моделью новый пистолет лучше лежал в руке стрелка и стал более компактным. Длина оружия уменьшилась до 175 мм, длина ствола – до 113 мм. Коробчатый магазин с однорядным расположением патронов вмещал 9 патронов калибра 7,65х17 мм.

 

https://topwar.ru/157457-pervyj-rossijskij-samozarjadnyj-pistolet.html

 

Я с темой http://fai.org.ru/forum/topic/40385-lichnoe-strelkovoe-oruzhie-rossiyskoy-imperii-vtoroy-polovinyi-xix-nachala-xx-vv/   сравниваю.  Там патрон пистолета могуч, но не у всех он был такой могучий.  И французы отчего-то на "педерсен" запали.  Что и русским, ПМВ выигравшим, нельзя?

 

Кстати, как знаток, скажите, зачем французы приняли для 7,65х20 схему с серьгой, а не свободный затвор?  Гильза "тесная" или хотели пистолет полегче?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот написано немного иначе:

 Это не тот пистолет.

 Первый пистолет он сделал в конце 1913 как раз под 9х17.

Кстати, как знаток, скажите

 Пхах, нет, я как раз типичный диванный икспёрд. Разве что, не строю собственных великих теорий, а отталкиваюсь от известных вещей..)

зачем французы приняли для 7,65х20 схему с серьгой, а не свободный затвор?

 Извращенцы потому что..)

 Там, ЕМНИП, гильза абсолютно без шейки - прямая абсолютно. Это и близко не 7,62х25 по мощности, так что именно извращение. Собственно, как и MaС-38 под этот же патрон, где в угоду тому, что возвратную пружину можно было делать из говна и палок - сгородили мало того, что наклонный затвор - так ещё и сама пружина была длиной ровно в половину самого ПП.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now