Posted 16 Apr 2020 (edited) А вот интересно: можно ли М1 Карбайн приспособить под советский промежут обр. 43г? С однозначной заменой магазина, прицельной планки и расточиванием патронника, - в принципе понятно; но не потребуется ли кардинально вообще всю конструкцию перепроектировать? Edited 16 Apr 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Apr 2020 А вот интересно: можно ли М1 Карбайн приспособить под советский промежут обр. 43г? ЕМНИП, можно даже под 5.56. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Apr 2020 даже под 5.56.Не, ну это уже совсем другая эпоха)))А сомненья были из того соображения, что 7.62х39 таки заметно мощнее "дважды промежуточного" американца. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2020 не потребуется ли кардинально вообще всю конструкцию перепроектировать?Потребуется. 7,62х39 слишком длинный.Наиболее близкое к "M1 Carbine под 7,62х39" - это серия винтовок Ingram SAM (она же Ingram Police Rifle) под 5,56, 7,62х39 и 7,62х51 из конца 60-х - середины 70-х. Затворная группа и газовая система - масштабированный "карбайн".В итоге, SAM слила конкуренцию даже не AR, а Mini-14можно даже под 5.56.22 Spitfire. 5,56 опять таки "не лезет". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2020 5,56 опять таки "не лезет". В оригинальный, конечно нет. А в отмасштабированный, как видите - вполне. (другое дело, что он оказался никому нафиг не нужен, да) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2020 (edited) А в отмасштабированный, как видите - вполне.В отмасштабированное что угодно лезет что угодно. За очень редким исключением.Один из самых веселых примеров - готовящийся к выходу на американский коммерческий рынок АК под .50 BMG Edited 17 Apr 2020 by Temeluchas Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2020 Один из самых веселых примеров - готовящийся к выходу на американский коммерческий рынок АК под .50 BMG Ну не-е-е... 0о Это уже настолько глупо, что некрасиво. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2020 Лорд Рокстон едет охотиться на динозавров? (В реале, т.е. в английском оригинале, у него был "Бленд" 0.577 Axite Express) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2020 Это уже настолько глупо, что некрасиво.Ну почему же "глупо"? Вот вы можете придумать лучший инструмент, с помощью которого реднеки смогут разметывать холодильники по какой-нибудь аризонской пустыне? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2020 Вот вы можете придумать лучший инструмент, с помощью которого реднеки смогут разметывать холодильники по какой-нибудь аризонской пустыне?Fat Mac ? Под .950 JDJ . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2020 Fat Mac ?Производительность низкая. После каждого холодильника затвор выковыривать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2020 В отмасштабированное что угодно лезет что угодно. За очень редким исключением. Один из самых веселых примеров - готовящийся к выходу на американский коммерческий рынок АК под .50 BMGМожно ссылку?Fat Mac ? Под .950 JDJ .Можно ссылку? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2020 Наиболее близкое к "M1 Carbine под 7,62х39"Разве не Мини-30 ? Не столько в смысле устройства, а сколько в смысле "идеологической" близости. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2020 Разве не Мини-30 ? Не столько в смысле устройства, а сколько в смысле "идеологической" близостиПо конструкции это все же "Гаранд под 7,62х39".Что до "идеологии"..."Карбайн" создавался как легкое и удобное оружие для тех, кому "полноценная" винтовка избыточна. С магазином большой (для своего времени) емкости, чтобы у юзверя (вероятно, не слишком обученного) было больше попыток попасть.Ingram SAM под эту идеологию попадает почти идеально. "Целевая аудитория" - полиция (которым тогда "полноценные" штурмовые винтовки иметь было как-то не принято, а уровень стрелковой подготовки был и есть весьма так себе) и немного латиноамериканские военные (традиционный "запасной рынок" Инграма), легкая (6-6,3 фунта в зависимости от версии), с магазином большой емкости (30 для 5,56 и 7,62х39, 20 для 7,62х51 - магазины от AR-15, АК и FN FAL соответственно).Mini-30 - не совсем. Создавалась она как ответ на введенный в ряде штатов запрет на охоту с мелкашками. Отсюда и специфические магазины (изначально 5 патронов, потом появился на 20, 30-ки Ruger для них вообще не делает). "Идеологически" это скорее продолжение Winchester 1894 и Marlin 336 - "охотничья винтовка под 30-30 (он очень близок по баллистике к 7,62х39), но самозарядная" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2020 "Целевая аудитория" - полицияНемного странная целевая аудитория. Первые, робко заколосившиеся SWAT взяли сразу AR-15 без разговоров, а патрульные один фиг до бенефиса Филиппса и Матасаряну довольствовались гладкоствольной помпой и револьверами/пистолетами. Не туда разработчики "целили", явно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2020 Немного странная целевая аудитория. Первые, робко заколосившиеся SWAT взяли сразу AR-15 без разговоров, а патрульные один фиг до бенефиса Филиппса и Матасаряну довольствовались гладкоствольной помпой и револьверами/пистолетами. Не туда разработчики "целили", явно.Ну, Mini-14 примерно в тоже время по полицейским департаментам и прочим шерифам разошлась неплохо и в ряде инцидентов (вроде Miracle Valley) вполне себе засветилась. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Apr 2020 Кстати. В соседней теме про перенос из ГДР в 3 Рейх вспомнили про карабин Фольмера М35 под 7,75х40мм и аккурат 21 апреля Попенкер его в блоге запостилСогласно тогдашней немецкой упоротой моде - без газоотводной дырки в стволе, с подвижным вперед надульником по схеме Банга, а также с замедлителем темпа стрельбы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Apr 2020 с подвижным вперед надульником по схеме Банга Газоотвод! Газоотвод, блин! XD Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2020 Нам тут Strangern занятного принёс: https://strangernn.livejournal.com/2076563.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 Нам тут Strangern занятного принёсСамое интересное тут, это, как правильно заметили, раннее введение пистолетного патрона. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 (edited) Самое интересное тут, это, как правильно заметили, раннее введение пистолетного патрона. Да сказки это..) Зачем какой-то 7.65х20, когда давно используются 7.63х25 и 9х17? Прилуцкий свой пистолет, например, под последний сделал, что как бы намекает на тогдашние вкусы ГАУ. Edited 27 Apr 2020 by Crusader Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 https://strangernn.livejournal.com/2076563.htmlЗабавный курьез, но развилки из этого, конечно, не получится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 Прилуцкий свой пистолет, например, под последний сделал, что как бы намекает на тогдашние вкусы ГАУ.А вот написано немного иначе: Снова о собственной разработке Прилуцкий напомнил уже в СССР, где в 1924 году подал необходимые документы для получения патента на пистолет. С 1924 до 1927 года, когда патент был выдан, конструктор занимался доработкой пистолета, внося в его конструкцию ряд изменений, отличных от схемы, указанной в патенте. Новая модель доработанного пистолета изначально создавалась под патрон Браунинга калибра 7,65 мм. По сравнению с дореволюционной моделью новый пистолет лучше лежал в руке стрелка и стал более компактным. Длина оружия уменьшилась до 175 мм, длина ствола – до 113 мм. Коробчатый магазин с однорядным расположением патронов вмещал 9 патронов калибра 7,65х17 мм. https://topwar.ru/157457-pervyj-rossijskij-samozarjadnyj-pistolet.html Я с темой http://fai.org.ru/forum/topic/40385-lichnoe-strelkovoe-oruzhie-rossiyskoy-imperii-vtoroy-polovinyi-xix-nachala-xx-vv/ сравниваю. Там патрон пистолета могуч, но не у всех он был такой могучий. И французы отчего-то на "педерсен" запали. Что и русским, ПМВ выигравшим, нельзя? Кстати, как знаток, скажите, зачем французы приняли для 7,65х20 схему с серьгой, а не свободный затвор? Гильза "тесная" или хотели пистолет полегче? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 А вот написано немного иначе: Это не тот пистолет. Первый пистолет он сделал в конце 1913 как раз под 9х17.Кстати, как знаток, скажите Пхах, нет, я как раз типичный диванный икспёрд. Разве что, не строю собственных великих теорий, а отталкиваюсь от известных вещей..)зачем французы приняли для 7,65х20 схему с серьгой, а не свободный затвор? Извращенцы потому что..) Там, ЕМНИП, гильза абсолютно без шейки - прямая абсолютно. Это и близко не 7,62х25 по мощности, так что именно извращение. Собственно, как и MaС-38 под этот же патрон, где в угоду тому, что возвратную пружину можно было делать из говна и палок - сгородили мало того, что наклонный затвор - так ещё и сама пружина была длиной ровно в половину самого ПП. Share this post Link to post Share on other sites
