АИ оружейная - часть 2


160 posts in this topic

Posted

Был, да. Но я этот принёс как продолжение треда о винтовочно-пулемётном 5.6х60 скорее.

Кстати а для чего предназначался? Тренировочные мелкашки? Или охота на мелкую дичь?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати а для чего предназначался? Тренировочные мелкашки? Или охота на мелкую дичь?

 Как я понял - второе.

 Ну как 5.6х39 Блюма.

 Кажется, переобжатая Нагановская гильза, но пуля сидит нормально, а не утоплена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вродь ещё не было?

Альтернативная "М-16" от советских киношников:)

scale_1200

5412926.jpg

Odinochnoe_plavanie_76.jpg

g61dvgoyPmlJNGIE3acijPwkmEUhhMJUT8d5_0qF

(Фигурировало в фильмах: "Пираты ХХ века", "Одиночное плавание", "Мираж" и др.)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтернативная "М-16" от советских киношников

Причём, больше похожа на AR-10.:)

Ar10-1.thumb.jpg.517b4ff2d01204ddb039c87

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтернативная "М-16" от советских киношников

Еще в Случай в квадрате 36-80. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

о винтовочно-пулемётном 5.6х60

А вот какими винтовками вооружались моряки (и другие военнослужащие в романе Адамова "Тайна двух океанов"?

 

Проходя по верхнему коридору, они еще издали увидели водолаза Крутицкого, неподвижно стоявшего у дверей каюты лейтенанта Кравцова. Крутицкий был в полной боевой форме: с винтовкой у ноги, с кортиком на левом и ультразвуковым пистолетом на правом боку. Его лицо было каменно-сурово, он холодно, словно не узнавая, смотрел на приближающихся Скворешню, Марата и Павлика. С какой-то особой и неожиданной повелительностью, свойственной одним лишь военным, стоящим на боевом караульном посту, он приказал: -- Держаться противоположной стены! И трое друзей, прижимаясь к стене, осторожно и молча обошли дверь, не сводя с нее пристальных глаз, словно видя сквозь нее жалкую и ненавистную фигуру предателя и убийцы.

 

Учитывая всякие сверхпрочные советско-адамовские сплавы вопрос пробивания стоял довольно остро.  Опять же способность выдерживать огромные температуры и давления, которое на ура демонстрировал "Пионер".  Был ли 5,6х60 перспективным, в такой ситуации, вариантом?

 

С другой стороны.  Уже "Изгнание владыки" демонстрирует нам следующее:

 

Раздалось несколько выстрелов. Пули взрыли лед, его осколки звякнули о скафандр Димы. Вокруг возникло несколько струек дыма. Гонимые ветерком, вырастая и ширясь, они неслись на майора и его друзей. В воздухе разлился сладкий запах, глаза заслезились. 
- Скорее в скафандр, Иван Павлович! - приказал майор. - Газовые пули!

 

А это уже требует увеличение калибра.  Причём изгнании тоже сплошь "винтовки" - "Винтовка Сандерса", винтовки у пограничников.  Не спешил Адамов на автоматы и промежуточные патроны переходить!

 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот какими винтовками вооружались моряки (и другие военнослужащие в романе Адамова "Тайна двух океанов"?

 Да я откуда знаю?)

Причём, больше похожа на AR-10

 Нет, на раннюю версии М16  - XM16. Там тоже была рукоять взведения затвора под рамкой-рукоятью, но калибр уже был 5.56. Ну или на прототип AR-15 - XM503.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, на раннюю версии М16  - XM16. Там тоже была рукоять взведения затвора под рамкой-рукоятью, но калибр уже был 5.56. Ну или на прототип AR-15 - XM503.

Тогда уж на собственно AR-15 которая еще армалайтовского производства. Потому что "Кольт" сразу же переделал рукоятку взведения затвора, придав ей привычный по последующим серийным XM16/M16A1/M16A2 вид.

Не спешил Адамов на автоматы и промежуточные патроны переходить!

Ну так и военные то тогда тоже не спешили на "промежуточный" патрон переходить если что ;)

 

Учитывая всякие сверхпрочные советско-адамовские сплавы вопрос пробивания стоял довольно остро

Учитывая ультразвуковые пистолеты там вообще может быть оружие, разгоняющие пулю электромагнитным полем так-то..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая ультразвуковые пистолеты там вообще может быть оружие, разгоняющие пулю электромагнитным полем так-то..

Ну, коллега, я немного юморю :hi:, но таково уж моё восприятие АИ.  Литература и фантастика на основе другой фантастики (часто).

Ну так и военные то тогда тоже не спешили на "промежуточный" патрон переходить если что

Ну так я и говорю - гнать тяжёлую пулю по тесному стволу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда уж на собственно AR-15 которая еще армалайтовского производства.

8367A-JPG633536161807558954.thumb.jpg.61

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет

Коллега, уж извините, но где вполне себе массовая АР-10, а где ваши полупрототипы? Ведь надо думать, советские оружейники с киностудий всё про них знают, так ведь?:)

ПыСы. Напомню, что примерно в то же время в Голливуде АК это либо Норинко, либо египетский реэкспорт от Маади. Их же под АК-74 маскировали по надобности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это уже требует увеличение калибра. 

Не требует у немцев были патроны к ПТР с газом в калибре 7,92мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

примерно в то же время в Голливуде АК это либо Норинко, либо египетский реэкспорт от Маади.

Иногда вообще "Галил". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не требует у немцев были патроны к ПТР с газом в калибре 7,92мм

А я сравнивал с 5,6мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я сравнивал с 5,6мм.

Убрать танковую бронебойность и войдет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, уж извините, но где вполне себе массовая АР-10, а где ваши полупрототипы? Ведь надо думать, советские оружейники с киностудий всё про них знают, так ведь?

 К - Конвергенция.

 Тут, скорее, собирательный образ. С голландскими AR-10 могли столкнуться в Анголе - там их преизрядно было. Ну, а М16, собственно, во Вьетнаме увидели.

у немцев были патроны к ПТР с газом в калибре 7,92мм.

  " - Тян - такая тян." (с)

А я сравнивал с 5,6мм.

 Пули с газом  - чушь, блажь и ересь. Эффективность околонулевая проверено немцами в калибре 7.92 и советскими опытными патронами калибра 14.5. Чтобы был эффект нужно не менее 30-40 мм если ствольная граната или 20-23 мм если надствольная для пуляния из чего-то, вроде КС-23.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пули с газом  - чушь, блажь и ересь.

Вроде как раз у немцев пули с ХАФ показывали некоторую эффективность. Вроде и у нас отмечали, почему собственно и пытались повторить. 30-40мм хим гранаты - это когда надо на открытой местности. В танке - другой коленкор: 

к началу января 1942 г. после проведения исследований в Ленинградском химико-технологическом институте и Государственном институте прикладной химии: «...в донной части сердечника находится в запрессованном состоянии около 0,3 г хлорацетофенона ... учитывая размеры лёгкого и среднего танка, внутренний объём их равняется 14 000 л и 22 000 л, в которых создаётся концентрация ОВ 0,021 мг/л и 0, 014 мг/л. Такая концентрация является очень высокой и может вывести из строя экипаж»

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде как раз у немцев пули с ХАФ показывали некоторую эффективность. Вроде и у нас отмечали, почему собственно и пытались повторить.

 Я слышал, что на деле оказалось, что то ли всё же бесполезно, то ли сами пули теряли в броенпробитии. Наткнусь на пруф - выложу.

 Говоря же за 5.45-5.56 с такой начинкой... А она туда вообще войдёт в минимально-необходимых объёмах/массе? Начинка-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Говоря же за 5.45-5.56 с такой начинкой... А она туда вообще войдёт в минимально-необходимых объёмах/массе? Начинка-то?

вряд ли. 

Я слышал, что

https://docplayer.ru/57338687-Malaya-himicheskaya-voyna-vermahta.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В танке

Концентрация неравномерная и 4т дрыгатель берёт воздушек половину оборотов в минуту кажен раз своего объёма, т.е. в Т-60 -- около 8 килолитров свежего надо. Возможно, хватит просто задержать дыхание и надеть противогаз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

@Stenda G Какая-то дичь, пардон. 30 мм под углом в 30* из 7,92х94? Да ну нафиг.

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какая-то дичь, пардон. 30 мм под углом в 30* из 7,92х94? Да ну нафиг.

Там патрончики дюже не простые что по материалу, что по начальной скорости. Причем испытания то - наши. Хотя я тоже сразу вспомнил Штиблетто-системс))) 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там патрончики дюже не простые что по материалу, что по начальной скорости.

 Да какая разница?

 Винтовка Герлиха, ЕМНИП, шила 20+ мм но только под прямым углом и с учётом того, что там скорость была под 2 км/с. И то через раз рикошетила, а тут 30/30* - это что за нахрен такой? Там всего-то 1150 м/с и даже если 30* - это от нормали - то всё равно что-то тут нечисто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Винтовка Герлиха, ЕМНИП, шила 20+ мм

эээ, можно конкретнее, какая конкретно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эээ, можно конкретнее, какая конкретно? 

 Которая 1927 года, кажется. Она буквально проламывала до 20+ мм брони пулькой калибра 7+ (конечный диаметр) на скорости под 2 км/с. Не помню точно, в ЖЖ то ли у Райгородецкого, то ли у Странгджерна видел материалы. (да, я в курсе, что оба временами те ещё сказочники)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now