АИ оружейная - часть 2

[sergey289121]

Гильза была, но так себе. То же самое про пороха и стали.

Все равно металлическая гильза лучше, а пороха и стали достаточны(см. пулемет Максима).

Собственно говоря, на мысль меня навела вот эта австро-венгерская кракозябра:

Что это?

[Нкоро_]

Что это?

Пулемет. Сделанный австрийцами когда они осознали что пулемет Максима это вообще-то вершина массовой механики, уровень ткацкого станка примерно, и делать его промышленность АВИ не готова.

Так вот, подумал я, как бы сделать Галактическую АВИ им выставить на поле боя компактный пулемет еще на 20 лет раньше, когда металл и патроны были еще хуже и все крутили ручки за безумные деньги? Рассмотрев все известные мне схемы, я пришел к выводу что газоотвод с теми порохами отпадает, как и конструкции с ускорительными рычагами разного рода, гильзы будут рваться даже смазанные. Ну вот и...

[komo]

Думается мне что схема  браунинга с качелями + добавить маховик или затвор с регулируемым весом в зависимости от  энергии партии патронов конкретной (или просто зимой-летом ) то и на дымаре-полудымном-ранних бездымных порохах что то получилось бы. Правда наверное пришлось из бронзы  детали ваять как двигатели для торпед и только к началу 20 века на сталь перейти .

[sergey289121]

Пулемет. Сделанный австрийцами когда они осознали что пулемет Максима это вообще-то вершина массовой механики, уровень ткацкого станка примерно, и делать его промышленность АВИ не готова. Так вот, подумал я, как бы сделать Галактическую АВИ им выставить на поле боя компактный пулемет еще на 20 лет раньше, когда металл и патроны были еще хуже и все крутили ручки за безумные деньги? Рассмотрев все известные мне схемы, я пришел к выводу что газоотвод с теми порохами отпадает, как и конструкции с ускорительными рычагами разного рода, гильзы будут рваться даже смазанные. Ну вот и...

По картинке выглядит слишком хлипко для полевого использования, как минимум нужно закрыть магазин от попадания грязи и новый станок, переделать спуск(вообще непонятно как стрелять), установить прицельные приспособления и укрепить место между двумя половинками пулемета, иначе слишком хлипко. Только в крепостях такое использовать, а там лучше(см. ниже), либо банальная пушка.

Думается мне что схема  браунинга с качелями + добавить маховик или затвор с регулируемым весом в зависимости от  энергии партии патронов конкретной (или просто зимой-летом ) то и на дымаре-полудымном-ранних бездымных порохах что то получилось бы. Правда наверное пришлось из бронзы  детали ваять как двигатели для торпед и только к началу 20 века на сталь перейти .

А сколько стоить такое будет? А вес? В цену торпеды уложиться? Да и скорее всего маховик - регулируемый затвор слишком сложно и ненадежно.

[Нкоро_]

По картинке выглядит слишком хлипко для полевого использования,

На самом деле там внутри очень массивные и прочные детали, куда массивнее чем у Максима. Но систему питания с принудительной подачей и нормальную экстракцию ниасилили, поэтому такой странный магазин.

[sergey289121]

На самом деле там внутри очень массивные и прочные детали, куда массивнее чем у Максима. Но систему питания с принудительной подачей и нормальную экстракцию ниасилили, поэтому такой странный магазин.

Ну раз так, то хорошо. Судил только по фотографии. Однако следует обращать внимание и на тяги, а такой хлипкий магазин будет катастрофой в поле. Хотя если магазин поправить, то можно и в поле использовать будет.

[Нкоро_]

Коллеги, насколько сильные изменения

Умеренные. Пластиковая пружина при схожих со стальной параметрах имеет примерно в 4 раз более толстый пруток, так что пистолет будет выглядеть как-то вроде картинки ниже. В реальном пистолете с картинки цилиндр вокруг ствола это глушитель, а у вас будет кожух пружины.

[sigulin.maxim]

из полиуретана

Пластиковые пистолеты уже созданы

https://habr.com/ru/post/178745/

[komo]

А сколько стоить такое будет? А вес? В цену торпеды уложиться? Да и скорее всего маховик - регулируемый затвор слишком сложно и ненадежно

Ну по цене не шибко от реального раннего максима отличатся будет. А регулируемый вес затвора, просто утяжелители-шайбы. В принципе на некоторых вариантах максима так же были системы регуляции в виде снимаемого-надеваемого наддульника и разного веса ручек сьемных рукояти затвора .

[sergey289121]

Ну по цене не шибко от реального раннего максима отличатся будет. А регулируемый вес затвора, просто утяжелители-шайбы. В принципе на некоторых вариантах максима так же были системы регуляции в виде снимаемого-надеваемого наддульника и разного веса ручек сьемных рукояти затвора .

Ну если в цену 1-2 ранних максимов уложиться, то пойдет. С регулированием вопрос в принципе отпадает.

[komo]

Ну если в цену 1-2 ранних максимов уложиться, то пойдет. С регулированием вопрос в принципе отпадает.

Цена раннего максима = стоимости полевого орудия легкого , около  1 тысячи фунтов.  Шибко дорог кроме как применять малочислеными профи-регулярами протв массового противника без своей арты.

[sergey289121]

Цена раннего максима = стоимости полевого орудия легкого , около  1 тысячи фунтов.  Шибко дорог кроме как применять малочислеными профи-регулярами протв массового противника без своей арты.

На тот момент это лучшее средство чем легкое полевое орудие, которое нормального ОФС не имеет, а вот пулемет противопехотную ценность имеет.

[sigulin.maxim]

улемет противопехотную ценность имеет

думаете шрапнель противопехотной ценности не имеет?

[sergey289121]

думаете шрапнель противопехотной ценности не имеет?

Имеет, но есть нюанс - точность взрывателя называется, если цель неподвижная, то пристреляться можно, а если цель подвижная и особенности достаточно мала по площади, то нужны взрыватели качеством как у французской Мle1897 не меньше.

[sigulin.maxim]

есть нюанс - точность взрывателя называется

ППЦ! тян вы опять за свое? я даже не буду объяснять....

[komo]

На дистанции до 2-2,5 км установить  трубку даже для орудий образца 1870-х можно достаточно  верно. А больше дистанция, так для пулемета даже кк это предел прицельной стрельбы хотя формально пуля на 4-5км летит .

[sergey289121]

я даже не буду объяснять....

На дистанции до 2-2,5 км установить  трубку даже для орудий образца 1870-х можно достаточно  верно. А больше дистанция, так для пулемета даже кк это предел прицельной стрельбы хотя формально пуля на 4-5км летит .

Да на Франко-Прусскую войну(1870-1871) посмотрите - шрапнели точностью установки взрывателя не отличались и вместо них в основном использовались другие типы боеприпасов, как раз и появляется временной интервал для внедрения пулеметов, аналог Бердана №2 будет лучше внедрить.

[sigulin.maxim]

Франко-Прусскую войну(1870-1871) посмотрите

Франко-Прусская выиграна, во многом, благодаря превосходству немцев в артиллерии. И превосходство франков в стрелковке этому не помешало....

[dragon.nur]

Черный (дымный) порох сводит пулемётостроительство до курьёзов. В том вся тян.

[sigulin.maxim]

В том вся тян

не удивлюсь, если увижу пространную простынь с опровержением, от лица героини...

[sergey289121]

Франко-Прусская выиграна, во многом, благодаря превосходству немцев в артиллерии. И превосходство франков в стрелковке этому не помешало....

В основном превосходством в стратегическом и оперативно-тактическом управлении, а вот немецкая артиллерия потеряла много расчетов от огня из винтовок Шааспо.

Черный (дымный) порох сводит пулемётостроительство до курьёзов.

Вообще пулемет Максима под черный порох достаточно совершенен для практического применения.

[sigulin.maxim]

В основном

ну кто бы спорил...

[dragon.nur]

пулемет Максима под черный порох

Только при малейшей возможности ушли сначала на бурый (с заменой гильзы), потом на бездымный порох.

Изменено 15 Sep 2021 пользователем dragon.nur

[sergey289121]

Только при малейшей возможности ушли сначала на бурый (с заменой гильзы), потом на бездымный порох.

Так кто спорит то? Но если бы бурый и бездымный задержались бы лет на 10 то пулеметы Максима на черном порохе появились бы в армиях довольно массово.

[dragon.nur]

Ваш тезис был 

временной интервал для внедрения пулеметов

Внезапно вы его сменили на 

Но если бы бурый и бездымный задержались бы лет на 10 то пулеметы Максима на черном порохе появились бы в армиях довольно массово

Just For Your Information бурый не мог задержаться, он широко производился с 1862 года. Бездымный на пироксилиновой основе создан Вьелем, но к тому времени полинитратные эфиры целлюлозы известны были уже полвека. Скорее, странно, что он не появился раньше - это изобретение кордита достаточно внезапное. 

Изменено 16 Sep 2021 пользователем dragon.nur