Приспособление техники армии ГДР 960-х третьим рейхом в 30-е.

[komo]

Волей ИЛМ , замаскированных под  попадание молнии в ремонтные мастерские дивизионные или полковые в одном месте содержимое оных поменялось местами из ГДР 1960-65г и Германии 1930-35 г . 

Караульные были убиты молнией, а больше людей не было по причине ночи. И кроме техдокументации + возможно образцов наглядной агитации из ГДР на стене в основном  техническая литература соправаждающая перенена оказалась.  Из техники перенеслось несколько тягачей и автомобилей, включая  парочку МЛТБ , один т-54 или т-55 , один пт-76  и одна гаубица д-30 .Ну и карабин СКС у караульного мертвого с парой обойм .  

Вопрос как бы приспособили эту технику к германскому уровню 1930-х . 

Ну скажем д-30 довольно просто, заменить 122-ммl38 ствол на  ствол близкой по балистике пушке надев ДТ ( скажем 105-мм l45 морскую )  А остальную как . 

Поскольку тема в АИ-броонетехнике то  скажем т-54\55 , пушку на 88-ммl54 заменят увеличив боекомплект , пкт или горюнова на мг-34 Остальное не понятно изменят или оставят без изменений просто свою версию двигателя и радиотехники поставят . Двигатель вероятней всего скопируют чуток доработав,  если в радиостанциях будут  стержневые радиолампы (маловероятно ), то и их скопируют , но в целом вполне некоторые схемы радиотехники  почерпнут  если не новое то понимание что данная схема лет 10 уже в эксплуатации . Эргономика танка весьма неплоха и продуманна, у немцев аналогичные или лучше были только панцер 5-6 . 

Впрочем возможно и переделают,при решение запускать в серию предложат штамповку-сварку и скажем удлинят корпус см на 20 (по 10 см в моторном и боевом отсеке , ширину корпуса см на 5 и на 40-50-мм ширину гусениц . Высоту корпуса см на 5 в боевом отделение и корму на 10 см повысив высоту МО в счет уменьшения угла  отрицательного вертикальном наводки при стрельбе из башни назад. Но по любому машина не превысит  40 тонн рубеж (даже если 105-мм пушку воткнуть корпусную )  по защите будет превосходить "пантеру"  и примерно равна или чуть  не уступать-превосходить "Тигру" , по подвижности уступая только легкой "тройке"  

Сроки, ну скажем за пару лет изучат и разработают собственный проект-техкарты и еще пару лет будут налаживать  серийное производство . 

Как вариант если АИ-Мир расматривать, поскольку за рейх с такими чит-кодами не интересно , то пусть перенос состоится в Чехословакии, Венгрии или Польше .

[Monsieur R]

Из техники перенеслось несколько тягачей и автомобилей, включая парочку МЛТБ , один т-54 или т-55 , один пт-76 и одна гаубица д-30

какие нажористые мастерские. Техника и от танкистов, и от артиллеристов.

Ну скажем д-30 довольно просто, заменить 122-ммl38 ствол на ствол близкой по балистике пушке надев ДТ ( скажем 105-мм l45 морскую )

Д-30 выпадает - ей неоткуда взяться в ГДР 60-65гг.

парочку МЛТБ

Выпадают, их только осваивают.

 

Поскольку тема в АИ-броонетехнике то скажем т-54\55 , пушку на 88-ммl54 заменят увеличив боекомплект , пкт или горюнова на мг-34 Остальное не понятно изменят или оставят без изменений просто свою версию двигателя и радиотехники поставят . Двигатель вероятней всего скопируют чуток доработав, если в радиостанциях будут стержневые радиолампы (маловероятно ), то и их скопируют , но в целом вполне некоторые схемы радиотехники почерпнут если не новое то понимание что данная схема лет 10 уже в эксплуатации . Эргономика танка весьма неплоха и продуманна, у немцев аналогичные или лучше были только панцер 5-6 .

лет десять назад обсуждалось.

[ясмин джакмич]

Страшнее если из ГДР в Рейх перенесутся АЭС

[Neper]

Страшнее если из ГДР в Рейх перенесутся АЭС

Да, надо послать только половинку от каждой ...

[ясмин джакмич]

Да, надо послать только половинку от каждой ...

Ну вы знаете толк в извращениях, коллега

[Crusader]

Страшнее если из ГДР в Рейх перенесутся АЭС

 Учитывая то, что союзники на Берлин летали как к себе домой - то, полагаю, Fallout изобретут в Германии.

[ясмин джакмич]

Учитывая то, что союзники на Берлин летали как к себе домой - то, полагаю, Fallout изобретут в Германии.

Ну Берлин не Берлин, а от Рейнсберга до него  бы шлейф дошёл бы https://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0205859565.jpg

[komo]

какие нажористые мастерские. Техника и от танкистов, и от артиллеристов.

Ну при полигоне в мастерских после учений чего только нет Или в ремроте во временных мастерских-парке мобильном во время маршей и учений (не говоря уж о  БД ) .Говорят иногда даже вертолет может попастся или  лимузин правительственный .

[Tungsten]

Приспособление техники армии ГДР 960-х третьим рейхом в 30-е.

 

В 30-е годы XX века , или того-же - X-го ?

Вообще , коллеги , мы наблюдаем развилку интереснейшего мира - мир развитого хронообмена . В 960-х годах уже есть ГДР , куда уже успели передать в товарных количествах технику из гораздо более позднего будущего , а III-й Рейх спокойно ворует по ночам аварийку и тихонечко строит сам себя где-то в 30-х года ( 930-х , или 1930-х , уже не имеет значения ) .

[KasparsB]

В 30-е годы XX века

30е - после рождения Христа 

[sanitareugen]

Больше всего пользы будет от плакатов наглядной агитации. Вплоть до победы левого крыла НСДАП и союза с СССР. На втором месте стержневые лампы. Остальное из категорий: "Интересно, когда-нибудь сделаем", "Интересно, как это они сделали?" и "Интересно - на фига?".

МТЛБ не будет, он и в СССР-то начал появляться лишь в 1964. Д-30 не будет, она в 1960 уже начата выпуском, но в ННА ГДР поставляться стала в 1974. А если вдруг случайно окажется советская, то вызовет болезненные раздумья - что ЭТО?! Сверхкрупнокалиберная зенитка? Не зенитные прицелы. Дальнобойная пушка? Зачем такой угол возвышения, до 70 градусов? Гаубица? Стреляющая на 15 км? Противотанковое орудие? - Вы что издеваетесь?! А более в ней ничего принципиально нового нет, такой лафет запатентован уже, просто никому не нужен, кроме зенитчиков.

Танк заинтересует. Но будет воспринят, как тяжёлый танк прорыва. Даже "сверхтяжёлый", по тогдашней классификации. Т-54 36 тонн, Bibis 32 тонны. Сейчас не нужен, на перспективу интересен. Орудие будет расцениваться, как предназначенное для борьбы с ДОТами.

Двигатель, образцы брони, механизмы будут изучаться, но не копироваться. Точная копия ни для чего не нужна, поскольку избыточна. Но какие-то идеи возникнут. Сильно повлияет использование сварки. Но опять же - запустит исследования, а непосредственно технологию не применят.

ПТ-76, скорее всего, тоже не скопируют, а будут на его основе идеи генерить. Но, может, и скопируют, для него, в отличие от Т-54, применение есть, пусть и нишевое. Пиониры, механизированные сапёрные команды. Наводят мосты перед наступающими, а ПТ-76 захватывают плацдарм на другом берегу, пока мостовики разворачиваются.

Карабин СКС заинтересует, но прежде всего патроном. Но сам по себе ничего не изменит, вот если уже есть изобретатель промежуточного, то готовый образец превращает его из фантазёра в солидного инвентора.

А вот стержневые лампы это очень сильный толчок. Схемотехника полезна, но ничего принципиально нового в ней нет, всё уже запатентовано, хотя превращение бумажного патента в работающий образец очень существенно для внедрения.

[Sverv]

Страшнее если из ГДР в Рейх перенесутся АЭС

Правительство, кто там будет у власти на момент получения отчета от инженеров, заявляет о энергетической независимости Германии и дальше никакого Рейха, финансирование мирного атома, закупка у Бельгии урана. Кто бы не воевал через 10 лет, начнет не Германия.

Если Гитлер, даже лучше. Экспедиции в Гималаи и в Антарктиду на поиски подаривших Рейху технологии ариев, форсированный ракетный проект. В общем, поведутся на идею "давайте сегодня весь бюджет ухнем в науку, вместо армии, зато через 10 лет ух как взлетим". А по итогу, к тому моменту, атомные проекты у полудюжины стран и никакой большой войны.

Изменено 22 Apr 2020 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Если Гитлер, даже лучше. Экспедиции в Гималаи и в Антарктиду на поиски подаривших Рейху технологии ариев, форсированный ракетный проект. В общем, поведутся на идею "давайте сегодня весь бюджет ухнем в науку, вместо армии, зато через 10 лет ух как взлетим". А по итогу, к тому моменту, атомные проекты у полудюжины стран и никакой большой войны.

Думаете ефрейтор подавит в себе капризное желание навоеваться? Скорей ему скипидарную клизму Моррель поставит

[Sverv]

Думаете ефрейтор подавит в себе капризное желание навоеваться? Скорей ему скипидарную клизму Моррель поставит

Справедливости ради, он, сначала военку поднимал. А при таком подарке, поглощающем бюджет в неразумных количествах, фюрер сторчится от уколов раньше, чем сможет вложиться в приличную армию.

Изменено 22 Apr 2020 пользователем Sverv

[Paltus]

Гаубица? Стреляющая на 15 км?

Гаубицы, стреляющие, правда, не на 15, а на 14,5 км как раз в тот момент активно разрабатываются - 149 мм Ансальдо mod.37, 15 см Шкода vz.37, 155 мм М1, 150 мм Бофорс. 

[sanitareugen]

• Это mod. 37 и vz. 37, а по условию самое начало 30-х. Ну и калибр - названные 15 см, а тут поменьше, а гаубицы калибров 100 или 105мм обычно имели дальность 8-10 км 15 см это уже к осадным ближе.

[Paltus]

Это mod. 37 и vz. 37, а по условию самое начало 30-х. 

У топикстартера "из ГДР 1960-65г и Германии 1930-35 г", а тема называется "Приспособление техники армии ГДР 960-х третьим рейхом в 30-е", так что я предположил скорее 35-й, чем 30-й. 

Ну и калибр - названные 15 см, а тут поменьше, а гаубицы калибров 100 или 105мм обычно имели дальность 8-10 км 15 см это уже к осадным ближе.

Ну так прогресс, это немцы должны понимать - когда те 105 мм сделаны, и когда Д-30. Они сами у своей 105-мм дальность потом повышали, то есть, в сочетании гаубичности и большой дальности никакого харама не видели, а только хорошее. Вот, кстати, французы сразу после войны старшую сестренку Д-30 запилили - тут вам и 15 км, и 70 градусов, и трехстанинный лафет.

[sanitareugen]

Во всяком случае, недоумение будет. Возможно, будут предполагать, что в будущем восторжествовали сторонники универсализации.

[Monsieur R]

А если вдруг случайно окажется советская, то вызовет болезненные раздумья - что ЭТО?! Сверхкрупнокалиберная зенитка? Не зенитные прицелы. Дальнобойная пушка? Зачем такой угол возвышения, до 70 градусов? Гаубица? Стреляющая на 15 км? Противотанковое орудие? - Вы что издеваетесь?! А более в ней ничего принципиально нового нет, такой лафет запатентован уже, просто никому не нужен, кроме зенитчиков.

Во всяком случае, недоумение будет. Возможно, будут предполагать, что в будущем восторжествовали сторонники универсализации.

Ни малейшего.

Универсализацию понимали не только как гибрид зенитки с полевой, но и как сочетание свойств пушки и гаубицы в одном орудии. А тренд на скрещивание пушки с гаубицей вполне обозначен в интербеллум, в 30-е как раз выкатывают немало образцов такого рода.

Необходимость в лафете с круговым обстрелом для полевого орудия ввиду танковой угрозы у теоретиков обозначена уже в 20-х, в 30-х такими лафетами потихонечку обзаводятся противотанковые пушки. И как раз наличие экземпляра Т-54 с чрезвычайно мощным, по меркам начала-середины 30-х, бронированием, даёт основания предполагать, что в будущем танковая угроза заставила максимально приспосабливать любые полевые орудия к противотанковой обороне.

Ну так прогресс, это немцы должны понимать - когда те 105 мм сделаны, и когда Д-30. Они сами у своей 105-мм дальность потом повышали, то есть, в сочетании гаубичности и большой дальности никакого харама не видели, а только хорошее. Вот, кстати, французы сразу после войны старшую сестренку Д-30 запилили - тут вам и 15 км, и 70 градусов, и трехстанинный лафет.

Гаубица? Стреляющая на 15 км?

Ну так хотелки в 15 км дальнобойности для дивизионок заявили по опыту ПМВ, просто "хотеть" и "смочь сделать" разные вещи. 

Карабин СКС заинтересует, но прежде всего патроном. Но сам по себе ничего не изменит, вот если уже есть изобретатель промежуточного, то готовый образец превращает его из фантазёра в солидного инвентора.

В Германии 30-х этих промежуточных патронов, как грязи. Готовый образец оружия в виде карабина на трупе караульного может подтолкнуть вообще в сторону мысли о том, что в будущем караульным в мирное время выдают эрзац боевого оружия или что-то в этом роде.

Единственный однозначный бонус это нормальный человеческий газоотвод вместо извращений с надульным, с которым извращались из-за авторитета старперов.

Остальное из категорий: "Интересно, когда-нибудь сделаем"

+1.

 

[Crusader]

Вот, кстати, французы сразу после войны старшую сестренку Д-30 запилили

 Здра-асьте, коллега? - Ещё чехи в 1943, кажется, выкатили 105 мм гаубицу на таком лафете. Так что абсолютно ничего нового в общем, но куча ништяков в частностях, вроде косвенных свидетельств наличия куда более крутых технологий работы с железом и теоретической возможности их воспроизвести методом обратной разработки.

 Если получится..)

[Paltus]

Здра-асьте, коллега? - Ещё чехи в 1943, кажется, выкатили 105 мм гаубицу на таком лафете.

Ну что сразу чехи? С трехстанинными лафетами американцы ещё в 20-х баловались, трехстанинный с подъемными колесами - французская же противотанковая mle39. 

[Crusader]

Ну что сразу чехи? С трехстанинными лафетами американцы ещё в 20-х баловались, трехстанинный с подъемными колесами - французская же противотанковая mle39. 

 Потому что всё предыдущее, ЕМНИП, пушки либо ПТО, либо зенитные/универсальные. А 10,5-cm Skoda LeFH-43 - именно гаубица.

 Могу быть не прав, но в целом суть в том, что концептуально-то ничего нового для немцев Д-30 не даст.

[Paltus]

Могу быть не прав, но в целом суть в том, что концептуально-то ничего нового для немцев Д-30 не даст.

Не даст. В тридцатые кто только в этом направлении не думал. Более того, и направление-то было не туда, Д-30 при всей массовости и успешности так и осталась экзотикой.

[Monsieur R]

Более того, и направление-то было не туда, Д-30 при всей массовости и успешности так и осталась экзотикой.

Ну так неудивительно - в 60-х буксируемые орудия сдают свою роль САУ, у которых маневр огнем все равно лучше, надеяться на самооборону от танков 105-мм и 155-мм гаубиц уже поздно. Легкие гаубицы примерно тогда вообще начали уход в маргиналии. Вот и остались француженка и шведка малосерийными.

[Урус-хай]

Гитлер в истерике от плакатов и военных инструкций.

Его успокаивают - А представьте, это параллельный мир и Вы в нем увлеклись коммунизмом...

И немцы роются во всей информации.