Крах кайзера и триумф Ленина

[Владимир Станкович]

Тема отпочковалась от этой. 

Хочется рассмотреть неизвестную ЕМНИП не только на ФАИ но и вообще развилку   -война прекращается Германией "за полным истощением"  в ноябре-декабре 1917 или январе 1918г. Как распорядится РСДРП(б) и примкнувшие к ней левые эсеры  таким подарком судьбы?  При том что более-менее большевистские и "бельшевизанствующие" Советы уже существуют на тех территориях где их в РИ уничтожат немцы и их сообщники , турок в Закавказье нет а Черноморский флот например не потоплен.

Да -и отвечая коллеге Курьезу про чехословаков - на начало 1918 они еще стоят в Подолии в тылах Юго-западного фронта - и после краха немцев и швабов ускоренным маршем идут домой -ибо грузить их в эшелоны и везти по Транссибу просто смысла нет

[ясмин джакмич]

Все это требует сложения факторов, которое в целом очень случайное - нет никаких гарантий победы Революции в Германии, там запросто может пойти и не по плану

[Сеня]

война прекращается Германией "за полным истощением"  в ноябре-декабре 1917 или январе 1918г. 

очевидно там немедленно начнётся революция. Без опыта России вполне могут победить крайне левые.Тем более что Ильич и компания подсуетятся.

[Владимир Станкович]

Революции в Германии, там запросто может пойти и не по плану

Вроде были и даже на ФАИ упоминались идеи воссоздания право-феодального Прусского королевства в противовес веймарскому режиму

[ясмин джакмич]

Вроде были и даже на ФАИ упоминались идеи воссоздания право-феодального Прусского королевства в противовес веймарскому режиму

И как это вылепить в 1917-1919, когда все сыпится

[ALL]

Вроде были и даже на ФАИ упоминались идеи воссоздания право-феодального Прусского королевства в противовес веймарскому режиму

Было бы неплохо, в плане дробления будущих реваншистов.  Но пруссакам угрожают поляки.  Если Свободное Государство Пруссия не будет международно признано, то не пройдёт ли граница сразу по Одеру и Нейсе?  Или феодалы с Лениным пакт заключат?

[ALL]

Без опыта России вполне могут победить крайне левые.

А какие такие силы в Германии поменяли свои взгляды после ВОСР? Или фрайкор, он только на Ленина глядя стал таким боевитым?

[sanitareugen]

Испанку пораньше запустить. Как только американские войска прибудут. Чтобы немцы, обрадовавшись ослаблению французов, начали наступать, и заразились тоже. А когда "и никого не стало" на фронте, пусть заболеют Клемансо с Людендорфом (ну, и ещё по нескольку десятков), а миролюбивые вдруг иммунитет приобретут.

[Владимир Станкович]

Или фрайкор, он только на Ленина глядя стал таким боевитым?

РИ фрайкоровцы помирают от голода и холода -как и сонм немецких обывателей -когда "дети-скелетики по полу ползают"(с) не до войны с "коммунизмом"... Офицерские и буржуазные кварталы Киля и Гамбурга разрушены главными калибрами "байернов" и "кайзеров" -дас матросня зэр голодные и злые. Политики замаранные в ПМВ включая одобривших ее соцдемов замарана выше головы... В общем - все предпосылки к ситуации а-ля Россия 1918-1921гг

[Curioz]

Офицерские и буржуазные кварталы Киля и Гамбурга разрушены главными калибрами "байернов" и "кайзеров

1) Снарядиков не хватит.

2) Матросикам оно надо? Их же потом на абажуры свежевать будут. 

[Максим]

РИ фрайкоровцы помирают от голода и холода -как и сонм немецких обывателей -когда "дети-скелетики по полу ползают"(с) не до войны с "коммунизмом"

То есть матростя не помирает от голода, а мечтает о войне за мировой коммунизм.

[Curioz]

когда "дети-скелетики по полу ползают"(с) не до войны с "коммунизмом"

Это вы в аду Николае Ч. расскажете или Менгисту Х. М.  Ну и против кайзера значит с голодухи восставать можно, а против Розы Люксембург нельзя, что за социальный рассизм

[Максим]

война прекращается Германией "за полным истощением"  в ноябре-декабре 1917 или январе 1918г

Но при этов РИ революция и большевики, при том в теже сроки. Типичный детерменизм.

[John D. Long]

фрайкоровцы помирают от голода и холода -как и сонм немецких обывателей -когда "дети-скелетики по полу ползают"(с) не до войны с "коммунизмом"... Офицерские и буржуазные кварталы Киля и Гамбурга разрушены главными калибрами "байернов" и "кайзеров" -дас матросня зэр голодные и злые. Политики замаранные в ПМВ включая одобривших ее соцдемов замарана выше головы... В общем - все предпосылки к ситуации а-ля Россия 1918-1921гг

С какой стати если война закончилась на год раньше, революция в Германии будет жёстче? Скорее наоборот, сохранится монархия, а Германия, не потерявшая кучу народу, будет крепче и сильнее. 

[Владимир Станкович]

С какой стати если война закончилась на год раньше, революция в Германии будет жёстче? Скорее наоборот, сохранится монархия, а Германия, не потерявшая кучу народу, будет крепче и сильнее. 

У коллеги Абрамия в исходной теме все достаточно разжевано... Голодные толпы крушат все и вся и убивают за хлеб

значит с голодухи восставать можно, а против Розы Люксембург нельзя

Просто "чернь" в войска защищающие старый порядок не заманишь -с чего идти во фрайкоры если их хозяева довели до адского глада и мора? Старый мир в глазах среднего Ганса и Михеля вчистую дискредитирован

Это вы в аду Николае Ч. расскажете

Вот Носке и кайзер и есть аналоги невинноубиеного Кондукатора. 

 

 

[Максим]

У коллеги Абрамия в исходной теме все достаточно разжевано... Голодные толпы крушат все и вся и убивают за хлеб

Для начало надо бы обьяснить почему в Германии такая ситуация, но при этом в РИ революция и война.

Просто "чернь" в войска защищающие старый порядок не заманишь -с чего идти во фрайкоры если их хозяева довели до адского глада и мора

Ясно, термин консервативная революция и реальные взгляды фрайкора пропублу не известны, как и впринципе и все.

Изменено 25 Apr 2020 пользователем Максим

[Curioz]

Не удивлюсь, если старина всерьёз верит и в Черного барона, который якобы готовил "Царский трон"... 

[Curioz]

Для начало надо бы обьяснить почему в Германии такая ситуация

Даже так: почему в этой АИ Германия продолжала сопротивление в намного более тяжелых условиях, чем те, при которых она рухнула в реале... 

[Максим]

Не удивлюсь, если старина всерьёз верит и в Черного барона, который якобы готовил "Царский трон".

Вполне вероятно. Вообще пропул видимо не в курсе, что те же фашисты в Италии выросли из местных отрядов фронтовиков.

[Curioz]

Вполне вероятно. Вообще пропул видимо не в курсе, что те же фашисты в Италии выросли из местных отрядов фронтовиков

Давно подозреваю, что бинарное мышление товарища шпионуса не предполагает иных позиций кроме "ололо большевики продразверстка кровь кишки на гусеницах" и "гроб гроб кладбище кайзер" 

[Владимир Станкович]

Даже так: почему в этой АИ Германия продолжала сопротивление в намного более тяжелых условиях, чем те, при которых она рухнула в реале... 

Коллега Абрамий же всё внятно растолковал -она осталась без румынского продовольствия и оказалась к концу  1917 го в том же положении чем в РИ осенью 1918 го. Продержалась какое то время за счет инерции и "железного тевтонского духа"(с)но  к новому году преподнесла подарок Владимир Ильичу в виде революции в Берлине . "Дойче зольдатен унтер-официрен" сдаются в плен большевикам чтоб те их покормили

"гроб гроб кладбище кайзер" 

Именно так... В этом мире истоия будет немного справедливо и летом 1918 не Николая в Екатеринбурге расстреляют а кайзера угрюмые матросы прислонят в тихом месте ьк  теплой стенке(с)

Изменено 26 Apr 2020 пользователем Владимир Станкович

[Vediovis]

Дойче зольдатен унтер-официрен" сдаются в плен большевикам чтоб те их покормили

А такие прецеденты вообще есть? А то может они вообще своим американским родичам сдадутся...

[monamy]

Коллега Абрамий же всё внятно растолковал -она осталась без румынского продовольствия и оказалась к концу  1917 го в том же положении чем в РИ осенью 1918 го. Продержалась какое то время за счет инерции и "железного тевтонского духа"(с)но  к новому году преподнесла подарок Владимир Ильичу в виде революции в Берлине . "Дойче зольдатен унтер-официрен" сдаются в плен большевикам чтоб те их покормили

У большевиков с продовольствием в январе 1918 ситуация не то что-бы  сильно лучше

Именно так... В этом мире истоия будет немного справедливо и летом 1918 не Николая в Екатеринбурге расстреляют а кайзера угрюмые матросы прислонят в тихом месте ьк  теплой стенке(с)

Кайзер был шустрыми и не таким аморфным, как Николай. Как запахнет жаренным, так сразу чемоданы в руки и  в Голландию 

[Владимирович]

Ну и против кайзера значит с голодухи восставать можно, а против Розы Люксембург нельзя, что за социальный рассизм

Роза Люксембург олицетворяет будуЮщее, преступно и незаконно воевать против будуЮщего, полагаю

[Максим]

оллега Абрамий же всё внятно растолковал -она осталась без румынского продовольствия и оказалась к концу  1917 го в том же положении чем в РИ осенью 1918 г

Если они без румынского продовольствия, то и Ленин либо в Швейцари, либо в глухой оппозиции в Петрограде.