Крах кайзера и триумф Ленина

[Владимир Станкович]

то может они вообще своим американским родичам сдадутся..

Так и побегут с Восточного фронта до Фландрии через весь Кайзеррайх?

Кайзер был шустрыми и не таким аморфным, как Николай. Как запахнет жаренным, так сразу чемоданы в руки и  в Голландию 

Может и не успеть...

[Vediovis]

Так и побегут с Восточного фронта до Фландрии через весь Кайзеррайх?

В 1945 же было такое.

[Curioz]

оказалась к концу  1917 го в том же положении чем в РИ осенью 1918 го

Вы слова "в том же положении" попробуйте окулусом вместо глютеуса прочитать 

[Владимир Станкович]

Вот по ситуации в Финляндии

Решающее значение в победе имело участие немецкого экспедиционного корпуса(дивизия генерала Гольца (12 тыс.чел., 18 орудий, 165 пулеметов) при поддержке отряда немецких кораблей к-адм.Мойера (3 линкора, 1 броненосец, 4 легк.крейсера)), который высадился с моря в Ханко и начал наступление на Хельсинки. Кроме того, немцы высаживали десанты в других ключевых точках. Без этого у белофинннов не было шансов победить Красную Гвардию, которая контролировала промышленно развитую и плотнонаселенную Южную Финляндию. Вот такая "гражданская война". Что характерно, все это время на территории Финляндии находились российские( советские) гарнизоны. Но участия в военных действиях они не принимали. Последний советский гарнизон был эвакуирован из Ино в Кронштадт линкором "Республика" 14.05.1918, а последний отряд Балтфлота был выведен 1.05.1918 из Котка (15 кораблей). Конеццытаты

Вторая большая развилка в Закавказье -уцелела Бакинская коммуна с ее комиссарами.  Кроме отсутствия "Муссавата" и возможного сохранения присутствия красных русских войск в Иране и Турции (Юденич вполне может получить Почетное революционное оружие) это радикально меняет все кадровые расклады и расклады в нацотношениях. Ни Орджоникидзе ни тем более Мдивани, ни даже Сам при живых Шаумяне и Азизбекове выше вторых ролей не поднимутся -так и будут до пенсии бумаги в Секретариате ЦК носить

 

[Сергей Орешин]

Как известно, в январе 18-го в Германии и АВстро-Венгрии действительно прокатились масштабные забастовки, демонстрации, в АВИ даже попытки восстаний были. И большевики очень надеялись, что разразится революция. Но тогда трон Вильгельма и Карла устоял.

Думаю, при некотором стечении обстоятельств (внешних и внутренних) можно допустить, что вместо Ноябрьской произошла революция Январская. Впрочем, далеко не факт, что левым радикалам выпадет успех, вполне все может закончиться более-менее реалом, хотя, конечно, операция "Удар кулаком" и отменяется.

Ну, для Советской России конечно альтпозитива. Западную Латвию и Литву, думаю, займут без особого сопротивления, просто вслед за уходящими немцами.

В Белоруссии Довбор-Мусницкого к середине февраля почти придушили, здесь вообще аннигилируют. Аналогично и с Центральной Радой - без немецкого наступа в концу февраля ее добьют на Волыни.

Румын выбьют из Бессарабии. В Финляндии скорее всего, победят красные, только если Антанта оперативно не организует массированный десант на помощь Маннергейму.

Весной 18-го на Дону без немцев красные поднатужатся, но задавят казаков. Доброармии тоже ничего не светит, уничтожат в мае.

Восстания Чехословацкого корпуса не будет, а без него восстания в Поволжье, на Урале и в Сибири будут задавлены.

Турки, ИМХО, на Кавказ все же полезут, ибо Кавказский фронт русских к январю 18-го полностью развалился и по крайней мере, попытаются выйти на границы 1877 года и поддержать закавказских националистов. Однако в условиях отсутствия австро-германского наступа и восстания чехов красные могут летом 18-го двинуть большие силы в Закавказье и повоевать с османами.

Интересный вопрос: полезут ли японцы на Дальний Восток? И полезут ли Советы на Польшу и в Галицию?

И самое главное -какой будет судьба в данной АИ левых социалистов-революционеров и анархистов?

Изменено 2 Jun 2020 пользователем Сергей Орешин

[Сергей Орешин]

Юденич вполне может получить Почетное революционное оружие

Так его уже ВП весной 17-го в отставку отправило.

[Владимир Станкович]

Так его уже ВП весной 17-го в отставку отправило.

Верно - тогда скорее Баратов

 

[Владимир Станкович]

. Доброармии тоже ничего не светит, уничтожат в мае.

А вот с белым делом (тм) все не просто -ибо один из столпов его якобы не существовавшей идеологии - это "Ленин-германский шпион" и похабный (без кавычек) Брестский мир. Здесь этого нет - Ленин как ни крути победитель Германии (вот как союзники будут выкручиваться чтоб не пустить советскую Россию в Версаль?)

Турки, ИМХО, на Кавказ все же полезут, ибо Кавказский фронт русских к январю 18-го полностью развалился и по крайней мере

При крахе Центральных держав вряд ли турки будут активничать

какой будет судьба в данной АИ левых социалистов-революционеров

Как и прежде входят в правительство - другое дело -как долго? 

[monamy]

А вот с белым делом (тм) все не просто -ибо один из столпов его якобы не существовавшей идеологии - это "Ленин-германский шпион" и похабный (без кавычек) Брестский мир. Здесь этого нет - Ленин как ни крути победитель Германии (вот как союзники будут выкручиваться чтоб не пустить советскую Россию в Версаль?)

Что там с царскими долгами? Их аннулирование было  одной из двух главных причин ненависти  стран антанты (особенно Франции) к большевикам , другой причиной был Брестский мир, которого здесь не будет

[Сергей Орешин]

Верно - тогда скорее Баратов

Он после ВОСР в Индию уехал, отказался признавать новые власти

вот как союзники будут выкручиваться чтоб не пустить советскую Россию в Версаль?

Дык Ильич и сам не поедет, ведь провозгласил отказ от тайной дипломатии, аннексий и контрибуций. Не будет участвовать в "империалистическом грабеже" мира

При крахе Центральных держав вряд ли турки будут активничать

А вот кто их знает? Они ведь в 18-м повели себя крайне нелогично: в условиях, когда англичане и французы наступали в Ираке и Палестине наиболее боеспособные части бросили на завоевание Кавказа. Ведь русский Кавказский фронт полностью коллапсировал уже к началу года. Вполне могут постараться воспользоваться подвернувшимся шансом. Хотя, в перспективе, конечно, ничего туркам не светит

другое дело -как долго? 

Вот-вот, ключевой вопрос!! Равно как и судьба анархистов: начнут ли в апреле большевики детерминистично их зачистку?

Что там с царскими долгами?

Тут думаю будет как в реале - платить большевики не будут

[Curioz]

Здесь этого нет - Ленин как ни крути победитель Германии

А сколько у Ленина дивизий на германском фронте?

[Сергей Орешин]

А сколько у Ленина дивизий на германском фронте?

173 пехотные дивизии, несколько десятков кавалерийских дивизий, 2 000 пулемётных команд, 1 500 артиллерийских батарей. Вопрос - сколько из них в реале боеспособных было, февраль 18-го показал, что очень и очень мало, почти все разложились. Кроме того, от многих дивизий оставались фактически только "номера", т.к. значительная часть солдат свалила по домам землю делить

Но если мы постулируем как ТС, что в январе 18-го в Германии и АВИ революция, падение монархии, немецкие войска начинают отступать с оккупированной территории (в общем, все как в ноябре-декабре 18-го в реале), то операция "Фаустшлаг" повторится с точностью до наоборот: небольшие отряды красных буду просто ехать на бронепоездах вслед за отступающими немцами и австрийцами и развешивать красные флаги на ж/д станциях и в городах по пути.

Вопрос в том, кто и где стопорнет их продвижение

ИМХО, при наиболее благоприятном раскладе красные войска выходят на линию госграницы 14-го года и возможно занимают часть Галиции

Изменено 2 Jun 2020 пользователем Сергей Орешин

[Curioz]

Вопрос в том, кто и где стопорнет их продвижение

Кто и где в реале стопорнул годом позже. С поправкой, что годом позже у Ленина все же уже была сравнительно боеспособная сила, а зимой 1918 смех один сквозь слезы. Впрочем, и об этом уже было в теме. 

[Сергей Орешин]

Кто и где в реале стопорнул годом позже.

В начале 18-го Эстония и пол-Латвии под большевиками, равно как пол-Белоруссии и вся Левобережная Украина, а также уже и часть Правобережной.

В реале годом позже под контролем немцев и их прокси была вся Прибалтика, добрая половина Псковщины, почти вся Белоруссия, вся Украина, Крым и даже часть  российского Черноземья

Здесь же большевикам позитива. Советско-эстонской войны не будет. Рига буквально на линии фронта и ее займут очень быстро, буквально на вторые сутки после ухода немцев. Не думаю, что в Курляндии латыши смогут что-то соорудить за столь короткий срок Да и Литовская Тариба еще не оперилась, в конце 18-го они смогли что-то мобилизовать, ну а в начале года полагаю большевики Литву займут легко.

Тут весь вопрос в поляках. Но надо понимать, что в конце 18-го красные наступали от Полоцка и Белгорода, что дало возможность полякам отмобилизоваться и выдвинуть к февралю 19-го свои войска в Западную Белоруссию и Полесье. ну и сопротивление УНР задержало РККА, дав возможность полякам успешно повоевать с ЗУНР.

Здесь же, в начале февраля 18-го, красные идут от Сморгони и Житомира, УНР почти полностью разбита, Довбор-Мусницкий тоже. Красные при таком раскладе через неделю-две будут уже в Бресте, Белостоке и Владимире Волынском. И что смогут поляки отмобилизовать, учитывая, что внутренняя ситуация в марионеточном Королевстве Польском была далека от стабильности?

Изменено 2 Jun 2020 пользователем Сергей Орешин

[Владимир Станкович]

Кто и где в реале стопорнул годом позже.

То есть аж  10 тысяч солдат армии "Королевства Польского"??

УНР почти полностью разбита

Она толком и не возникла еще -и вот у кого уж точно дивизий нема

Вот-вот, ключевой вопрос!! Равно как и судьба анархистов: начнут ли в апреле большевики детерминистично их зачистку?

Анархисты полностью недоговороспособны -чего не скажешь об эсерах. Более того - в их среде может произойти раскол и часть примкнет в ВКП(б) если не организационно то политически

[Сергей Орешин]

Анархисты полностью недоговороспособны

Но в ряде губерний у них достаточно весомые позиции. Просто в реале в 18-м году анархов щемили как большевики, с одной стороны, так и белые и интервенты с другой. Здесь же белых и интервентов нет. Смогут ли большевики их зачистить?

в их среде может произойти раскол и часть примкнет в ВКП(б) если не организационно то политически

А по какой причине раскол?

[monamy]

Я тут подумал, а ведь при подобном стечении обстоятельств столицей России, так и останется Петроград, ведь  нет угрозы захвата   его  немцами и большевикам не зачем  переезжать в Москву

[Сергей Орешин]

столицей России, так и останется Петроград

Вполне возможно!

Впрочем, тут надо смотреть, как поведет себя Антанта в 18-м году и как будет идти революция в Германии и Австро-Венгрии

[Владимир Станкович]

А по какой причине раскол?

У эсеров и РСДРП(б) есть одно игнорируемое но фундаментальное различие. Эсеры -при всех прочих равных - за демократию и максимальную  и в принципе достаточно близки идеалам Февраля(тм).  А вот большевики - за революционную диктатуру - как и говорит здравый смысл

Но в ряде губерний у них достаточно весомые позиции. Просто в реале в 18-м году анархов щемили как большевики, с одной стороны, так и белые и интервенты с другой.

Вот тоже вопрос... И другой связанный с ним - о внутренней политике Ленина в новых условиях. Хватит ли ума у Совнаркома не форсировать переход к коммунизму к следующей пятнице и принять идею мирной передышки на внутреннем фронте ради наступления на международном -помощи тем же гилянцам и венграм? В принципе предпосылки к этому есть - скажем у Волкогонова (источник конечно не совсем) указано что даже незадолго до Октября  были идеи о союзе с Временным правительством - Зиновьев, Каменев и чуть ли не ИВС

[Сергей Орешин]

Хватит ли ума у Совнаркома не форсировать переход к коммунизму

А может быть наоборот, решат вусловиях начавшейся революции в Германии и АВИ, усилить нажим на капиталистические елементы?