Мир Испании, активно участвующей во Второй Мировой

67 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак, попытка нумеро трио. Классика альтернативной истории с еще одного необгрызенного бока, тапки, тухлые яйца и критику в студию!

Генерал Санхурхо, а также его соратник Мола продумали военный переворот в Испании в 1936 году. Однако перед самым началом переворота эти два человека, несомненно талантливых и харизматичных, даже судя по тем скудным описаниям что я нпшел, погибли в авиакатастрофе из-за перегруза двухместного самолета. А теперь любимая фраза всех альтисториков:
"Что, если?..."

Что если бы эти двое выжили и франкисткое восстание стало более серьезным? Насколько я знаю, во время ВМВ Франко довольно нейтрально отнесся к положению Испании, лишь кое-чем помогая Германии и наладив хорошие отношения с Британией. Но с Санхурхо у руля... мог возникнуть сильный диктаторский режим, может не такой сильный как в Германии, но все же более весомый чем в РИ.
Результатом могло стать вступление Испании в Ось, материальная и военная помощь Италии и Германии и наконец то, что могло развернуть чашу весов окончательно в сторону Оси - блокада Гибраалтара и недопущение союзнических военно-морских сил в Средиземье. А без этого стали бы невозможны Африканская кампания британцев и открытие нового фронта борьбы с Италией на Сицилии и самом Апенинском полуострове...

Далее примерный таймлайн:

17 июля 1936 - точка раздела. Хосе Санхурхо, испанский генерал, не гибнет в авиакатастрофе. Его широкомасштабный военный заговор увенчается успехом, гражданская война продлилась всего пару недель и практически вся страна становится под властью восставших.

1936 - Под руководством Санхурхо, Молы и Франко Испания устанавливает прочные связи с итальянским и германским фашисткими режимами. Испания подписывает Антикоминтеровский пакт и становится полноправным союзником стран Оси в грядующем "переделе мира".

1937 - Санхурхо провозглашает себя диктатором. 25-миллионная страна начинает стремительную милитаризацию промышленности и всеобщий переход на "военные рельсы". Помощь Италии и Германии помогает Испании быстро наращивать военную мощь, в ответ Санхурхо отвечает поставками ресурсов (вольфрама, продовольствия и др.) готовящимся к войне союзникам по Оси.

1938 - Аншлюс Австрии, Судетской области и Чехословакии Третьим Рейхом. Подписание унии Португалии с Испанией и в государство Великая Испания.

23 августа 1939 - Пакт Молотова-Риббентропа.

1-2 сентября 1939 - захват и раздел Польши между Третьим Рейхом и СССР.

9 апреля 1940 - вторжение Германии в Данию и Норвегию.

25 сентября 1940 - Берлинский пакт. В договоре четко описывается роль Испании в грядущей войне - помимо всего прочего, отписывается возможность итальянско-испанской блокады Средиземноморья на случай попытки Британии и США "вмешаться" в передел Европы. 

5 декабря 1940 - Санхурхо произносит пламенную речь перед "кортесами" о необходимости вернуть былое величие Испании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стремительная милитаризация, на это у Испании просто нет денег+ народного желания.. .
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стремительная милитаризация, на это у Испании просто нет денег+ народного желания

Потратить то, что в реале ушло на гражданскую ;))).

5 декабря 1940 - Санхурхо произносит пламенную речь перед "кортесами" о необходимости вернуть былое величие Испании.

Есть ли у коллеги топикстартера заготовки на 41-й год? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подписание унии Португалии с Испанией и в государство Великая Испания.

ИМХО, возникают англичане и говорят: "А мы в Мюнхен не поедем!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жрать испанцы что будут? В реале они сидели на грани голодной смерти, т. к. англосаксы им зерновые поставки урезали по самое некуда. Здесь урежут до нуля. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подписание унии Португалии с Испанией и в государство Великая Испания

Сеньор профессор будет против. и сильно против. все таки, разница между испанцами и португальцами большая, + ко всему прочему, португальцы сильно не любят испанцев. да и Англия никуда не денется, а с ней у португалов давняя и прочная любовь.

25 сентября 1940 - Берлинский пакт. В договоре четко описывается роль Испании в грядущей войне

может быть, только в Берлине вполне себе отдают отчет о реальной боеспособности испанской армии, так что... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А без этого стали бы невозможны Африканская кампания британцев и открытие нового фронта борьбы с Италией на Сицилии и самом Апенинском полуострове...

возможно, но безусловно, будет гораздо тяжелее и дольше. может быть, даже потеряют Мальту... но итальянцев с немцами (или испанцами) разгромят в Африке по любому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испания устанавливает прочные связи с итальянским и германским фашисткими режимами

С итальянцам - может быть , а с немцами зачем ?

Испания подписывает Антикоминтеровский пакт и становится полноправным союзником стран Оси в грядующем "переделе мира"

Кем , кем ? Участник передела мира ? Оно испанцам надо ? Кого это они будут захватывать ?

25-миллионная страна начинает стремительную милитаризацию промышленности и всеобщий переход на "военные рельсы"

Милитаризация , военные рельсы - ну ОК , но стремительно ? Испанцы ?

Помощь Италии и Германии помогает Испании быстро наращивать военную мощь, в ответ Санхурхо отвечает поставками ресурсов (вольфрама, продовольствия и др.) готовящимся к войне союзникам по Оси

Хотят помочь - ну пусть помогают ... Ну и торговать - оно всегда хорошо.

Санхурхо произносит пламенную речь перед "кортесами" о необходимости вернуть былое величие Испани

Кортесы бурно аплодируют и ... отправляются на сиесту пить сангрию . Ибо перется возвращать Аргентину , или не дай Ктулху - Кубу , дурных нету ... ( О , Нидерланды , Нидерланды надо вернуть !!! )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Как бы второй фронт на испанском побережье не открыли - оборона и армия там ни в звезду ни в Красную Армию, а немцы не могут быть везде даже если Африканская компания удастся.

 А если  уж заниматься выкорчёвыванием британцев из Северной Африки и Средиземного Моря - то это возиться года до 1943 как-минимум, т. е. никаких захватов Югославии и Барбаросс до этого срока и ещё полгода после.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно испанцам надо ? Кого это они будут захватывать ?

 Помнится, в обмен на пропуск войск к Гибралтару Франко затребовал ресурсы, оружие и колонии в Северной Африке.

 Получил закономерно хрен в рыло..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помнится, в обмен на пропуск войск к Гибралтару Франко затребовал ресурсы, оружие и колонии в Северной Африке.

Что , так и потребовал колонии ? Нация мазохистов ?

Если что - у них еще живы ветераны Испано - Американской - свидетели отрезвляющих пинков на двух океанах ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что , так и потребовал колонии ? Нация мазохистов ?

 Ну у них итак была Западная Сахара/Марокко, но... Ну, они были, да. Видимо, хотели больше: " - Жадность фраера сгубила." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Помнится, на форуме было сравнению РИ армии доктора Салазара и генерала Франка. Результат был не очень в пользу испанцев. Так что, даже если..., вся испанская армия всю войну будет сторожить португальскую границу.

Максимум отличий, американцы могут начать вторжение в Европу не с Сицилии, а с Испании.

Решить же португальский вопрос с помощью немцев нет времени, окна в зиму 40-41 может не хватить, т.е. Гитлер просто не захочет начинать.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жрать испанцы что будут?

То самое, что Гарсия Маркес предлогал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Жадность фраера сгубила." (с)

Да чего ж сгубила-то? Очень даже спасла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может, лучше шведов к Оси присоединить. Англичане, хотя бы, подшипников и прочих изделий из хорошей стали лишатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Однако перед самым началом переворота эти два человека, несомненно талантливых и харизматичных, даже судя по тем скудным описаниям что я нпшел, погибли в авиакатастрофе из-за перегруза двухместного самолета.

?? Мола и Санхурхо погибли в разное время, там разница чуть ли не год. И это сильно разные личности. Мола - настоящий организатор восстания, кстати по настроениям он умереннее Франко, на грани республиканизма. Санхурхо - номинальный руководитель, нужный постольку поскольку сам Мола не вышел чином и были опасения что офицеры за ним не пойдут. Из 4 руководителей восстания (Мола, Годед, Франко, Санхурхо) Санхурхо наверно самый бездарный. Кстати если что, восходящая звезда - Годед, тоже погиб в самом начале. (Не туда прилетел и его расстреляли)

 

начинает стремительную милитаризацию промышленности и всеобщий переход на "военные рельсы".

Так Испания в реале после 3 лет ожесточенной войны была очень даже милитаризована и переведена на военные рельсы. Но нельзя сказать что она стала прямо таки военной силой мирового масштаба.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да чего ж сгубила-то? Очень даже спасла.

 Ну, с этой стороны да XD

Может, лучше шведов к Оси присоединить.

 Лениград тогда-таки возьмут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну у них итак была Западная Сахара/Марокко, но... Ну, они были, да. Видимо, хотели больше: " - Жадность фраера сгубила." (с)

Наоборот. Франко эти переговоры затягивал как мог, причем лично(в меру возможностей) дистанцируясь от всех обещаний и самого переговорного процесса. Требования, условия, детали, все тщательно же обсудить надо. И обстановка меняется, новые темы для обсуждения появляются. И в итоге серьезно предъявить(серьезно - на уровне войсковой операции) ему не нашлось чего ни Гитлеру(в 1940-42) ни союзникам (в 44-46). А энтузиазстами(включая тех кто Гитлеру обещания давал) он легко пожертвовал, самых же отмороженных вообще сплавил добровольцами на восточный фронт откуда те предсказуемо не вернулись.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1-2 сентября 1939 - захват и раздел Польши между Третьим Рейхом и СССР.

Надо понимать что в этой АИ Польшу захватывали грозные испанцы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну у них итак была Западная Сахара/Марокко, но... Ну, они были, да. Видимо, хотели больше: " - Жадность фраера сгубила." (с)

Посмотрел тут Вики ... 

... Франко к Испано Американской никак , мал еще , колониализм мозга вполне воможен ...

... Мола - уроженец Кубы , воину видел подростком , семья покинула Кубу после поражения в воине ,,,

... Санхурхо - гонял повстанцев на Кубе , воина 1898 - капитан ...

Так что если Франко не единоличный диктатор ... такой триумвират будет даже более осторожным .. 

Что Испании вообще то на пользу .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франко к Испано Американской никак , мал еще , колониализм мозга вполне воможен ..

А вы посмотрите где Франко карьеру делал

Так что если Франко не единоличный диктатор ... такой триумвират будет даже более осторожным

Франко намного хитрее и осторожнее чем те двое. И триумвирата с Франко не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут и до ВОВ куча развилок. 

1. Как будет реагировать Франция, если уже к 1938 году оказывается в кольце фашистских государств - Германия, Италия, Испания? Может с СССР как-то договорится? 

2. Испанцы не дураки, до разгрома Франции вступать в войну не будут, но могут помочь немецким рейдерам, пусть заходят, отдыхают и уходят. 

3. Испания, по примеру Италии вступает в войну, и положение англичан осложняется. Немцы получают испанские базы в океане (для авиации и ПЛ).

4. Великобритании становится хуже - и вероятность того что США вмешается до 22 июня 1941 года очень высока.

5. Если США вступает в войну до 22 июня 1941 года - позитива для СССР. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наоборот. Франко эти переговоры затягивал как мог, причем лично(в меру возможностей) дистанцируясь от всех обещаний и самого переговорного процесса. Требования, условия, детали, все тщательно же обсудить надо. И обстановка меняется, новые темы для обсуждения появляются. И в итоге серьезно предъявить(серьезно - на уровне войсковой операции) ему не нашлось чего ни Гитлеру(в 1940-42) ни союзникам (в 44-46).

 Ага, т. е. имел место быть хитроплан?)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

. Если США вступает в войну до 22 июня 1941 года - позитива для СССР

Позитива ли для Сталина?

СССР не захочет вступать 22.06.41 в войну, выжидает. В итоге дожидается, и остается без своей зоны в Европе. Странное будущее, без величия.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас