Мир Испании, активно участвующей во Второй Мировой

[KasparsB]

А вы посмотрите где Франко карьеру делал

Милые малые колониальные ... В отличие от - с количественно большим и лучше вооруженным ( и обученным ) воиском типа американцев - ЕМНИП не встречался .

Франко намного хитрее и осторожнее чем те двое.

Осторожнее ?

[СЕЖ]

Ага, т. е. имел место быть хитроплан?)

Да. Не лезть в большую войну. Что ему прекрасно удалось. 

Позитива ли для Сталина? СССР не захочет вступать 22.06.41 в войну, выжидает. В итоге дожидается, и остается без своей зоны в Европе. Странное будущее, без величия.

Да.

1. СССР нейтрален и зарабатывает с обеих сторон. экономика лучше (нет 600 млрд.потерь), страна процветает, + 27 млн.чел осталось жить.

2. СССР вступает в войну под ее конец (как США в ПМВ) - получает небольшие бонусы (узаконить Прибалтику, Карелию, линию Керзона), и как воюющая страна получает свои плюшки (репарации с Германии - возьмем технологиями).  

 

[Sverv]

СССР вступает в войну под ее конец (как США в ПМВ) - получает небольшие бонусы (узаконить Прибалтику, Карелию, линию Керзона), и как воюющая страна получает свои плюшки (репарации с Германии - возьмем технологиями).  

Скорее так, учитывая желание США иметь союзника против Японии.

[чукча]

 Ага, т. е. имел место быть хитроплан?)

В голову к Франко не залезешь, но ИМХО в соглашении с немцами об участии Испании он не был заинтересован, достичь компромисса не пытался и воевать не рвался. Как только опасность силового решения разногласий от ВФГН стала маловероятной, тон Франко изменился и начались кадровые перестановки. Суньер, главный любитель солярных символов, кстати, вылетел еще до поворота в ходе сражения под Сталинградом, когда немцы еще рекламировали свои победы(за пару месяцев до). Причем на него Франко умудрился повесить всех собак и остаться чистым и перед немцами и перед американцами

 

Осторожнее ?

Чем Санхурхо - безусловно. Чем Мола - скорее всего

 

 

Изменено 22 Apr 2020 пользователем чукча

[Крысолов]

СССР не захочет вступать 22.06.41 в войну, выжидает

осталось уговорить Рокфеллера, полагаю

[СЕЖ]

осталось уговорить Рокфеллера, полагаю

А Рокфеллер причем?

[Sverv]

А Рокфеллер причем?

Видимо, имеется ввиду, "кто будет Сталина спрашивать, если на танец приглашает Гитлер".

Просто, при вступивших США, идея разбить СССР, чтобы принудить англичан в миру, теряет смысл.

[СЕЖ]

Видимо, имеется ввиду, "кто будет Сталина спрашивать, если на танец приглашает Гитлер".

Просто, при вступивших США, идея разбить СССР, чтобы принудить англичан в миру, теряет смысл.

Ну некоторый вариант, что Германия нападает на СССР при вступившей в войну США есть. 

В Германии плохо с едой, и хотя СССР поставляет продукты, но поставляет недостаточно. Больше СССР не поставляет, так как уже не ситуация "зерно за станки". 

Но раз русские не хотят торговать - то надо забрать силой. Все равно русская армия слаба, и в ходе небольшой компании (1-2 месяца) можно захватить Украину и пойти на мир. т.е. немцы изначально ограничиваются ближними целями, а цели Ленинград и Москва даже не рассматривают. 

Вот только такая ситуация позволит исправить ситуацию для Германии на год-два

[Curioz]

можно захватить Украину и пойти на мир

При воюющих, да ещё всерьёз, США Сталин на мир пойдёт разве что за Енисеем. 

[СЕЖ]

При воюющих, да ещё всерьёз, США Сталин на мир пойдёт разве что за Енисеем. 

А немцы то и не знают!

Серьезно. СССР рассматривается как большая но рыхлая страна, только ударить по сильнее - и она развалится. Народ отринет коммунизм и побежит в светлое арийское будущее. 

Но, война с США показывает что война с СССР на 4-5 месяцев - это перебор, поэтому намечается маленькая война. Захватить чуть-чуть, подписать выгодный мир, в котором СССР будет активнее поставлять ресурсы, ну и выиграть войну с США. В случае чего, опираясь на Украину вести войну с СССР. 

В общем, если немцы принимают такой план, то это позитива для СССР. 

 

[Sverv]

В общем, если немцы принимают такой план, то это позитива для СССР. 

Какая же это позитива. При таком плане никакой выжженной земли не будет. Привезут агрономов, восстановят какой-то гетьманат на местах, мобилизуют полмиллиона аборигенов в местную армию, передав польское вооружение.

Через полгода вся эта радость будет трудновыковыреваема для предвоенной РККА. А национальный вопрос на западных землях будет не до 50х, а до начала 70х кипеть.

Как бы не пришлось Москве решать вопрос расформированием республик и прямым присоединением к РСФСР, после войны, оставив местное самоуправление только совсем на местах.

Изменено 23 Apr 2020 пользователем Sverv

[СЕЖ]

Какая же это позитива. При таком плане никакой выжженной земли не будет. Привезут агрономов, восстановят какой-то гетьманат на местах, мобилизуют полмиллиона аборигенов в местную армию, передав польское вооружение.

Через полгода вся эта радость будет трудновыковыреваема для предвоенной РККА. А национальный вопрос на западных землях будет не до 50х, а до начала 70х кипеть.

Как бы не пришлось Москве решать вопрос расформированием республик и прямым присоединением к РСФСР, после войны, оставив местное самоуправление только совсем на местах.

Только остальное население будет воспринимать все это как "опять господа вернулись". В Зап.Украине и Зап.Беларусии сравнят "мы были под поляками, под советскими и под немцами - под советскими лучше (да прежние немцы были лучше)". Немцам нужен урожай - и им придется забирать его. Опять же местная администрация будет пытаться выслужиться, да и количество ненужных едоков (евреев) можно и сократить. В общем все ужасы капитализма и фашизма во всей красе, а позитивные шаги будут не заметны на фоне ужасов. Через год сюда придет советская армия, и встретит поддержку местных масс. При этом, учитывая небольшие потери СССР, всем этим новым гетманам покажут не амнистию "ладно что было то было", а всю строгость режима. 

[Sverv]

новым гетманам покажут не амнистию "ладно что было то было", а всю строгость режима.

По самой войне спорить не буду, в итоге, все равно, "наши победят". А вот в послевоенной политике будет пересмотр национального вопроса, т.к. будет наглядный пример, как легко советская власть в западных землях сменилась на буржуазную, несмотря на 20 лет советской власти. Она и в РИ, несмотря на политику Рейха, поменялась стремительно, а тут ещё быстрее и легче.

[KasparsB]

В Зап.Украине и Зап.Беларусии сравнят "мы были под поляками, под советскими и под немцами - под советскими лучше

Реал . После года под советами , немцев встречали цветами . Не все . Но с цветами .

[Sverv]

Реал . После года под советами , немцев встречали цветами . Не все . Но с цветами .

Мой дед, в 16 убежал из дома в армию(советскую), когда та Харьков освободила, в области жил. Успел под немцами пожить.

Опуская подробности, при немцах крестьянам платили лучше, чем при советской власти. И немец-староста, с батогом, ходил вдоль очереди, в субботу, чтобы за зарплатой никто без очереди не лез. Порядок и деньги, что ещё надо. И это сильно советские земли, не Карпаты.

 

Изменено 23 Apr 2020 пользователем Sverv

[KasparsB]

при немцах крестьянам платили

[Sverv]

Врать не буду, кажется карточками на еду. Конечно не деньгами. Переспросить уже не у кого. Но вряд ли в сельсовет очередь стояли непосредственно за мешком картошки.

При альтернативной оккупации ещё и подворовывать урожай будут, оставаться будет больше. Но это от особенностей на местах, конечно, будет зависить.

Изменено 23 Apr 2020 пользователем Sverv

[СЕЖ]

А вот в послевоенной политике будет пересмотр национального вопроса, т.к. будет наглядный пример, как легко советская власть в западных землях сменилась на буржуазную, несмотря на 20 лет советской власти. Она и в РИ, несмотря на политику Рейха, поменялась стремительно, а тут ещё быстрее и легче.

Да.

Реал . После года под советами , немцев встречали цветами . Не все . Но с цветами .

Да. 

 

[Sverv]

Да.

Проклятый Санхуро!

Изменено 23 Apr 2020 пользователем Sverv

[СЕЖ]

Проклятый Санхуро!

А этот чем не угодил?

[Sverv]

А этот чем не угодил?

Так с него эта альтернатива началась.

[KasparsB]

Врать не буду, кажется карточками на еду. Конечно не деньгами.

Деньгами

Переспросить уже не у кого

Бабушка , 1926 г.р. За последние лет 20 спрашивать смысле нет , а вот про детство / молодость - очень даже .

[Sverv]

Уверены? Ну, я помню, среди прочих бытовых мелочей, рассказ о очереди за недельной зарплатой и батогах. О том, чем платили не помню. Но, кажется, это были карточки, не деньги.

Изменено 23 Apr 2020 пользователем Sverv

[KasparsB]

Уверены?

Я ? Не уверен . Могу только пересказать со слов . Но это - Прибалтика ...

Изменено 23 Apr 2020 пользователем KasparsB

[СЕЖ]

Так с него эта альтернатива началась.

Так вы еще помните с чего все началось!!! Я уже и про Испанию забыл....

А может его как раз и того? 

1936 (1937/38) год Санхуро во главе Испании. 

до 1939 года - все как в РИ. После Франция начинает подозревать что три фашистких государства рядом - это перебор. Но, от СССР требуют много и все возвращается к РИ. 1 сентября 1939 года начинается ПМВ. 

1940 год. Санхуро решает что можно кое-что получить от Франции и Англии и вступает в войну (как и Итальянский Муссолини). Падение Гибраалтара, успехи итальянцев в Африке, восстания против Англичан на ближнем востоке (иногда удачные). Ввод англо-советских войск в Иран. Фашисты завоевывают Грецию (немцы вмешались). Япония захватывает французский Индокитай. Обеспокоенные выходом фашистов в Персидскому заливу, США вступают в войну. Англо-американский флот методично захватывает один за одним испанские острова. Европа оказывается в блокаде - Швеции и Португалии продуктов хватает только на себя. Гитлер принимает решение получить Украину. Переговоры между США, Вб и Японией. Японцы усмиряют аппетиты.

1941 нападение Германии на СССР. Несмотря на успех (Украина, Прибалтика и Беларусь захвачены), СССР не сдается. Осень - неудачные контратаки СССР освободить захваченные земли. Зима. СССР удачно отбивает потерянные территории. 

1942 США и Вб устанавливают контроль над Атлантикой. Освобождение Ближнего Востока и Египта. Вторжение в Западную Африку.

А вот с СССР - вопрос. Раз немцы не вторгались так далеко то меньше предприятий разрушено и эвакуировано, плюс у СССР дополнительные людские ресурсы. Это может компенсировать недостаточный опыт советской армии. С другой стороны и у немцев нет своего Сталинграда. В общем, в 1942 году СССР и Германия вели ожесточенные бои за Украину, которые завершились победой СССР.  

1943 Попытка выхода из войны Испании (возможно неудачная высадка союзников в Испании). Но немцы устраивают переворот, и Испании приходится воевать снова. у Союзников принято решение что высадку надо проводить во Франции - отрезается Испания которая выйдет из войны (возможно высадка англо-американских войск в Греции). СССР переходит в мощное наступление - освобождение Румынию и Польшу. Выход из войны Финляндии. 

1944 Высадка в Нормандии, выход из войны Испании, Союзники освобождают Бельгию и Голландию. СССР освобождает Венгрию, Австрию и Югославию. Италия выходит из войны. Битва за Германию и мир. 

Таким образом, после ВМВ имеем расклад США, Великобритания, СССР и Япония (Франция примазывается)

 Китай под вопросом. Если Япония не будет тупить, то вместо позиции нейтрала еще и поучаствует в войне против Оси. 

И вот есть такой мир, виновник данного мира - Санхуро. Вот ему попаданцы и организуют несчастный случай, и получаем нашу реальность