Ночь длинных стволов

[Rzay]

И это со своим Югом. Нашелся в Европе наипрогрессивнейший режим, догнали Лондон по мясу и Париж по молоку, теперь понесли свет в темное царство отсталости вместо одряхлевших галлов и бриттов

Ну во всяком случае именно с песнями об этом итальянские солдаты шли освобождать эфиопов:

На юге Муссолини, кстати. тоже относительный порядок навёл. Американцы потом несколько назад отыграли в своих антифашистских целях (знаменитый Лаки Лучано например, помнится, много рассказывал, как ездил по Сицилии, доставая из подполья тамошних донов).

[de_Trachant]

довольно унылая с точки зрения АИ фашистская диктатура, возглавляемая чуть более адекватной версией Муссолини.

в общем и целом - да, большая Австрия образца 35 года. А так как Геринг у нас ставленник рейнских, которые выступали за завоевание лебенсраума в союзе с французами. Так что у нас будет война в формате "СССР+США против Европы и Японии"

[Han Solo]

А так как Геринг у нас ставленник рейнских, которые выступали за завоевание лебенсраума в союзе с французами

Лебенсраум Германии не нужен. У немцев не хватит крестьян даже чтобы Польшу заселить. Все эти планы Ост - абсурдное прожектёрство на уровне хлеще какого-нибудь "дальневосточного гектара".

[Сеня]

У немцев не хватит крестьян даже чтобы Польшу заселить

бар всегда хватит. Зачем самому то ?

[литовец]

Если вместо Гитлера Вождем  Германии станит Гкринг- гораздо более осторожный и прагматичеый человек, то не будет Холокоста, и самой ВМВ, какой мы ее знаем, может не быть. Геринг въ войну не полезет по своей осторожности

[Qwestor]

Вождем  Германии станит Гкринг- гораздо более осторожный и прагматичеый человек, то не будет Холокоста, и самой ВМВ, какой мы ее знаем, может не быть.

СССР может и проиграть. Все таки единодушное противостояние населения СССР не в последнюю очередь связано с уничтожением мирного населения на акупированной территории. Не будет уничтожения и продолжится политика создания подчиненных государств, не будет и победы советов.

Изменено 26 Apr 2020 пользователем Qwestor

[ALL]

СССР может и проиграть

Кому?  Франции?  Зачем Франции совместный с Германией и Польшей поход против СССР, при котором немцы, почему-то, садятся барами в Польше и на Украине?  Попытка вернуть долги, а бельгийцам пообещают возврат предприятий?

"СССР+США против Европы и Японии"

То сеть Герману почему-то выгодно нападение Японии на Китай?  Может Япония с ним Синцзяном поделится?

[Qwestor]

Кому?  Франции?  Зачем Франции совместный с Германией и Польшей поход против СССР, при котором немцы, почему-то, садятся барами в Польше и на Украине?  Попытка вернуть долги, а бельгийцам пообещают возврат предприятий?

Да нет конесно. Просто если Германия и СССР все таки будут воевать, с адекватным провителем, шансы Германии на победу значительно увеличиваются. Ну и что за глупость с барами? НасаНасаздоют себе лимитрофов, и будут экономически рулить.

[литовец]

ЗАЧЕМ адекватной Германии воевать с Совсоюзом... разве что Сталин начнет войну против Германии...

[Qwestor]

ЗАЧЕМ адекватной Германии воевать с Совсоюзом

Затем, что Германия вышла из кризиса за счет всеобщей милитаризации и военных государственных заказов, и без войны кризис бы вернулся.

Соответственно продукцию надо куда то сплавлять, а смотря на осособенности менталетета германцев того времени, война неизбежна. СССР наиболее удобный противник. Слабый, промышленно неразвитый и рыхлый. ИМХО идеальная цель. 

Вобщем насоздадут лимитрофов, и будут сбывать в них свою продукцию.

разве что Сталин начнет войну против Германии...

И это вполне реально, для Германии так даже намного лучше.

[ALL]

СССР наиболее удобный противник

Беда в том, что Францию и её сенегальцев на Рейне тоже помнят.  И Геринг тоже воевал на Западе.  И Франция, по размерам, это не СССР - пройти на два порядка (как оказалось) легче.  Потом, у Германии нет границы с СССР.  Чтобы воевать, надо пройти Польшу.  Или засоюзится с ней.  Но тут что на что менять?  Опять даннцигский коридор на границу (восточную) 1772 года?  На кой это надо Германии?  Лимитрофы то будут польские.  А потому предвижу только отдельные различия.  Например большую самостоятельность Генерал-губернаторства.  Даст бог, без Освенцима.  Может Геринг войну США не объявит (хотя они сами вовсю нарывались и объявление войны было просто попыткой сорвать уже идущие в Англию поставки по ленд-лизу).  Ну и "власовщина" в России, в полную силу.

И это вполне реально, для Германии так даже намного лучше.

А это надо иметь общую границу.  И опять "Польша фёрст".

[Данил Писарев]

Например большую самостоятельность Генерал-губернаторства

Возможно, в него войдет и Великопольша, которую Гитлер оккупировал. С Галицией, выходит большой хомячек, будет куда отселить прусских и силезских ляхов и евреев из Дойчланда. Ну и обзовут это Польским Государством или как-то еще. Всяко лучше реала.

[Qwestor]

Беда в том, что Францию и её сенегальцев на Рейне тоже помнят.  И Геринг тоже воевал на Западе.  И Франция, по размерам, это не СССР - пройти на два порядка (как оказалось) легче.  Потом, у Германии нет границы с СССР.  Чтобы воевать, надо пройти Польшу.  Или засоюзится с ней.  Но тут что на что менять?  Опять даннцигский коридор на границу (восточную) 1772 года?  На кой это надо Германии?  Лимитрофы то будут польские.  А потому предвижу только отдельные различия.  Например большую самостоятельность Генерал-губернаторства.  Даст бог, без Освенцима.  Может Геринг войну США не объявит (хотя они сами вовсю нарывались и объявление войны было просто попыткой сорвать уже идущие в Англию поставки по ленд-лизу).  Ну и "власовщина" в России, в полную силу.

Но воевать так или иначе, все равно придется, иначе опять экономический кризис. Народ возвращатся к нему не хочет, а царившие в обществе реваншийские настроения будут толкать к самому очевидному варианту. Война. Запад отпадает, там так или иначе, каждый игрок, будет помогать друг другу, а это война с коалицией. Другое дело Восточная европа. Выбор небольшой короче. Да и СССР помогать вряд ли кто то будет (). Так что можно засоюзится с Польшей или нет, все равно будет конфронтация с Советами. 

[ALL]

Возможно, в него войдет и Великопольша

Там Вартерланд и Позен, за который немцы будут цепляться вовсю.  Так что автономии им не предоставят.  Уж в границах до 18 года точно всё обратно. 

[Vasilisk]

Без Гитлера начало войны может сильно поменяться. Давать Франции почти год «войны без войны» для нормальной мобилизации и перевода промышленности на военные рельсы — безумие. Профессиональные военные не смогли это объяснить тупому ефрейтору, а вот умный капитан и комэск их доводы поймёт и примет. Первый удар должен быть внезапным и наноситься он должен по Франции (через Бельгию, разумеется, как обычно). Польша всё равно никуда не денется.

[Qwestor]

Без Гитлера начало войны может сильно поменяться. Давать Франции почти год «войны без войны» для нормальной мобилизации и перевода промышленности на военные рельсы — безумие. Профессиональные военные не смогли это объяснить тупому ефрейтору, а вот умный капитан и комэск их доводы поймёт и примет. Первый удар должен быть внезапным и наноситься он должен по Франции

а какая разница? Францию все равно за месяц взяли.

[de_Trachant]

Лебенсраум Германии не нужен.

Только почему-то начиная с Класса эта тема регулярно всплывает в немецких верхах

Герману почему-то выгодно нападение Японии на Китай? 

Герману на Японию грубо говоря вообще положить. Просто конфронтацию США и Европы в таком случае отложить не получится, а англо-японский союз - страшный кошмар американских военных начиная с 90-х годов XIX века.

[Han Solo]

Только почему-то начиная с Класса эта тема регулярно всплывает в немецких верхах

В 19 веке это ещё имело какой-то смысл, к 1930-м уже нет. Немецкий народ бесповоротно урбанизирован, крестьянству возможно и хотелось бы побольше земли, но его не так много, чтобы расселить по всей Вост. Европе.

[Qwestor]

В 19 веке это ещё имело какой-то смысл, к 1930-м уже нет. Немецкий народ бесповоротно урбанизирован, крестьянству возможно и хотелось бы побольше земли, но его не так много, чтобы расселить по всей Вост. Европе.

это если про землю говорить. Про экономику совсем другое дело. Германии всегда нехватало мест сбыта для своей промышленной продукции, а в 30х это стало критическим фактором. Рас4ачаная экономика требовала сбыт, а сбывать некуда, вот и начали войну.

[литовец]

В 1940 немцы захватили Францию, за чем им в таких условиях русский Засранск...

[Crusader]

Да нет конесно. Просто если Германия и СССР все таки будут воевать, с адекватным провителем, шансы Германии на победу значительно увеличиваются.

 Нет..)

 Весна-лето 1941 - окно, когда СССР "со спущенными новыми штанами". Раньше - штаны старые, но на месте. Позже - штаны новые и тоже на месте. Причём, нападать на СССР возможно только весной-летом, иначе будет полная задница с логистикой (а без захвата Франции и прочих - она будет и летом, так как огромная часть грузовиков в Вермахте была иностранными трофеями, а остальное ездило на конной тяге)

 А у немцев в это время завал с производством танков и полное непонимание того, как воевать имеющимися. Вплоть до того, что в планах на 1940-1941 год, на 1944 год основным танком немцы хотели видеть 20-тонную машину с 50 мм бронёй и короткоствольной 75 или длинноствольной 50 мм пушкой (Советские Т-50, Т-34М и КВ-3; американские М4 и М6 родом из конца 1940-начала 1941 - на этом месте начинают истерично смеяться).

 Собственно, воевать они научились только пройдя польскую и французскую кампанию. Причём, польскую считали Пирровой победой - лимитрофы из Варшавы пожгли немеряно немецких танкеток-мотоциклеток и вообще дали понять разницу, между, слитым вчистую государством и государством, собирающимся рубиться до конца.

 Т. е. как ни крути, а сначала придётся:

 1. Захватить Чехословакию как мощнейшую промышленность Восточной Европы;

 2. Несколько раз чуть не словить по сусалам, чтобы понять, что что-то не так... в плане тактики и стратегии;

 3. Сделать соответствующие выводы и принять соответствующие решения.

 Иначе, Рейх огребёт ещё на границе СССР.

[литовец]

Войну против России Германия теореьтчески может попыиаться выиграть ьолько приняв условия генерала Лукина= создание национальеого русского правительства в Смоленске и т.д

[Данил Писарев]

Там Вартерланд

В который вошла Лодзь и другие территории которые не были под пруссаками. Впрочем, Познанщина в границах 1914 г. и правда может не войти в Польский Протекторат (Коридор и Верхняя Силезия само-собой тоже).

[ALL]

Лодзь

Промышленный центр, который постараются взять себе.

[Temeluchas]

Без Гитлера начало войны может сильно поменяться. Давать Франции почти год «войны без войны» для нормальной мобилизации и перевода промышленности на военные рельсы — безумие. Профессиональные военные не смогли это объяснить тупому ефрейтору, а вот умный капитан и комэск их доводы поймёт и примет. Первый удар должен быть внезапным и наноситься он должен по Франции (через Бельгию, разумеется, как обычно). Польша всё равно никуда не денется.

Вермахт образца 1939 совершенно точно будет значительно менее эффективен, чем вермахт-1940. И далеко не факт, что его на французов хватит.

Выводы OKH после Польши были примерно "у нас почти все неправильно" и весь период между кампаниями немцы провели в а) реорганизации и б) масштабном переобучении.