Рыбинская ГЭС вместо Днепро ГЭС

61 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Скажем, по тем или иным причинам, например, в виде наказания кому-то из УССР, в 27 году, было принято решение развивать среднюю волгу.
ИРЛ Рыбинская ГЭС была почти завершена до 1941 года, а Череповецкий меткомбинат был запущен быстро сразу после войны.

Альтернатива:
Создается не ДнепроГЭС, а Рыбинская ГЭС, в приложение к ней Череповецкий, или даже поближе - Рыбинский комбинат, на Воркутинском угле, более развитых технологиях, Карельском железе.
Что подстегивает развитие ЖД до Карелии и увеличивает стратегическую значимость направления.
Ну и как приложение - пара трактороно-вагонных заводов, во вторую пятилетку. Что дальше будет-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Создается не ДнепроГЭС, а Рыбинская ГЭС, в приложение к ней Череповецкий, или даже поближе - Рыбинский комбинат, на Воркутинском угле,

Откуда воркутинский уголь в 1928-32 гг?
И зачем в этом регионе в нечерноземной полосе, вдали и от угля и от руды такая станция?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И зачем в этом регионе в нечерноземной полосе, вдали и от угля и от руды такая станция?

Снабжение центральной России - Иваново, Ярославль, Москва, Тверь - которые были и росли как промцентры.
Де факто - в 35 году уже приняли решение строить, сразу после ДнепроГЭС, просто поменять местами. Сначала РыбГЭС, а не ДнепроГЭС.
Аналогично с Воркутой и Карельским железом - нашли еще в 20-е, запустили ближе к войне, но слабо. Вот оттуда уголь и руда.

Ну, развилка явно в 20-е, например, нет желания вкладываться в УССР, по каким-то личным причинам, да в целом любым причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ДнепроГЭС построен не просто так, ради приходи и большой любви к украинизации
Этот энергокомплекс помогает
1) привести Днепр в состояние судоходной линии от Киева до Черного моря
2) снабдить дешёвой электроэнергией Криворожский рудный район, Екатеринославский промышленный район, Херсон, Николаев (со судостроительными предприятиями) и северную часть Крымского полуострова. В Александровске-Запорожье планировалось создать крупный металлургический, машиностроительный комплекс (что сделали во время Второй Пятилетки)
Зачем нужно здесь? Огромную массу людей можно привлечь на работу и последующие рабочие места, обеспечить целому плодородному региону нормальные условия труда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ради приходи и большой любви к украинизации

Не знаю, насколько стоит доверять, но:

Все в политбюро были активными сторонниками проекта, но из-за разногласий между Л. Д. Троцким и И. В. Сталиным Политбюро партии не могло принять окончательного решения о начале строительства. Перед властями недавно созданного СССР предстоял тяжёлый выбор главного проекта экономического возрождения страны. РСФСР настаивала на строительстве Волго-Донского канала. Огромную заинтересованность в строительстве днепровского промышленного комплекса проявляли политические и экономические власти Украинской республики. Им возражали, что юг Украины уже достаточно получил союзных фондов, за счёт которых производство чугуна возросло за год на 233 % против 69 % на Урале[16].

На третьем съезде Советов в Москве 1925 года украинские делегаты в очередной раз подняли вопрос о строительстве Днепрогэса. Чубарь в своём выступлении фактически угрожал выходом из Союза, ссылаясь на поддержку «тех кто желает …избавиться от Москвы…». Чубарь доказывал, что строительство СССР может продолжаться на основе независимости отдельных национальных республик. В своей речи Чубарь критиковал бюрократизм, по сути являющимся эвфемизмом централизма, который не только создаёт технические, но и политические проблемы, приводящие к политическим издержкам

Насчет этого:

Зачем нужно здесь?

Отвечу вашими же словами:

Огромную массу людей можно привлечь на работу и последующие рабочие места, обеспечить целому плодородному региону нормальные условия труда

Еще более быстрое освоение севера, имхо, в предвоенные годы дало бы больше, чем любой Кривой Рог - Николаев, созданной там ресурсно-экономической базой пользовались с 50 по 90, а севером пользуемся до сих пор.
Никто не мешает строить корабли ИРЛ в Северодвинске, из Череповецкого железа, на Воркутинском электрококсе, и из Карельского железа.

Уже одно то, что эвакуировать все это добро, взрывать-восстанавливать не придется, дает явный и главный результат от инвестиций. В украину пришлось инвестировать дважды, и судя по оценке местным населением инвестиций - мое личное мнение не стоило вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имею в виду - перед войной, к которой с 20-х готовились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Снабжение центральной России - Иваново, Ярославль, Москва, Тверь - которые были и росли как промцентры.

https://ds03.infourok.ru/uploads/ex/0f78/000245df-adf9cc68/hello_html_m5f27d9ae.jpg
В Иваново, Ярославле, Твери и Москве уже есть ТЭС на своем топливе, причем как построенные ранее, ещё до Революции, так и новые, построенные и введенные в действие в ходе реализации плана ГОЭЛРО
Кроме того, Рыбинская ГЭС требует большего обьема подготовительных работ — возведения дорог, базы строительства, жилья и т. п. Не говоря уже о необходимости выселении 117—130 тысяч человек.Скажете им петь хором и возить тачки с землей?
 

Не знаю, насколько стоит доверять, но:

Конечно, все объясняется похмельным междусобойчиком и мерянием Троцкого обрезом с джагоном Сталина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще более быстрое освоение севера, имхо, в предвоенные годы дало бы больше, чем любой Кривой Рог - Николаев, созданной там ресурсно-экономической базой пользовались с 50 по 90, а севером пользуемся до сих пор.

Вы видели в Рыбинске предприятия Николаева? Или их переставите как кнопку мановением сохнущей несгибающейся руки в Кремле
Или может плотность населения там равная? Или большая?
https://q-map.ru/wp-content/uploads/2018/09/MapPlotnNasEvCUSSR-1940-0718.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, все объясняется похмельным междусобойчиком и мерянием Троцкого обрезом с джагоном Сталина

Ну, не будьте занудой, коллега
Я понимаю и принимаю тезисы о экономической эффективности, но делались же прожекты

К тому же - этот комплекс одна из строек, которая, начавшись в войну, шла и в войну, и после нее
Что как бы намекает, что экономический смысл был

Ну, допустим, гражданская война на юго-востоке шла веселее, в итоге там стало совсем грустно
И - с другой стороны - геологоразведка на севере шла быстрее и удачнее, что подтолкнуло к не очень эффективному решению

Помогло бы это в 41-42?

Так или иначе в современной рыночной экономике Северсталь чувствует себя уверенно, что говорит о том, что комплекс рабочий.
И стали дает не меньше, чем запорожье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же - строительство РыбГЭС да, требует много земляных и подготовительных работ. Но эти работы "дешевые". Их можно делать навалом и без обилия спецтехники. В отличии от каменной в целом ДнепроГЭС - здесь технология проще, при нужном подходе.

А людей у нас явно больше, чем ресурсов на тот момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никто не мешает строить корабли ИРЛ в Северодвинске, из Череповецкого железа, на Воркутинском электрококсе, и из Карельского железа.

Череповецкое и Карельское железо не годиться для строительства кораблей ИРЛ, во всяком случае до его обогащения. А из криворожского можно практически без обогащения
Я уж не говорю, что Карелию тоже заняли в 1941-м году вооруженные силы неприятелей, если Вы конечно об этом не запамятовали, коллега. И Люфтваффе долетали до Ярославля и Рыбинска и в 1943-м, моторные заводы вывозили в Уфу, а электростанцию маскировали и строили фальшивую для отвлечения противника. Думаете до такой обьекта как Громадная ГЭС в Рыбинске немцы не доберутся? И РККА не придется стягивать больше сил на защиту?


 

Ну, не будьте занудой, коллега

Не надо оскорблений, жалобу я отправил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прожекты

Вы нарочно используете слово, означающее в ироничном смысле план на будущее, коллега? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

геологоразведка на севере шла быстрее и удачнее,

Геологоразведка не может идти удачнее и быстрее при существовавших технологиях, и не может осваивается быстрее, пока финансы и инфраструктура не приведены в порядок. Как направление исследований в рамках плана - пожалуй, но целесообразности подключения к розетке других регионов, прежде всего сельскохозяйственных, никто не отменяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

жалобу я отправил

я думаю вы сами дадите себе оценку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Ясмин в своем репертуаре я смотрю:)

Иногда я подозреваю, что это замаскированный Жириновский, больно патетика похожа)

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Днепро тупо выгодней, больше поток  воды и перепад высоты, чем верховья Волги .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

развилка явно в 20-е

Это к коллегам с Украины. Есть же на форуме несколько тем, где Украинская Директория "лучше подготовилась" и таки смогла. Ну вот большевики и проводят индустриализацию с опорой на собственные силы. 

Правда есть большое подозрение, что СССР-а в том виде в каком мы все его знаем, не будет, а будет что то другое....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Расчетный напор ДнепроГЭСа почти вчетверо больше, чем Рыбинской. В результате и мощность и выработка была почти вдвое выше.

2) Это при том, что Рыбинская таки была второй по мощности и при том, что в последнюю закопали еще больше труда и бетона.

3) ...создав одно из обширнейших в мире водохранилищ - пустив под затопление полмиллиона гектар первосортной поймы (можете сами посчитать потери сельхозпроизводства).

4) Экономия местного топлива это конечно хорошо, но на Юге его дефицит гораздо острее, чем на Севере.

5) Рыбинское море для выхода даже на более низкую проектную мощность (см. п. 1) заполнялось несколько лет.

6) Судоходство по Верхней Волге не менее важно, чем судоходство по Днепру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рыбинское водохранилище перспективней ДнепроГЭС лишь  исходя из современного послезнания  А так Саяно - Шушенская - Кузбасс+алюминий, сельскохоз. освоение Минусинкой котловины...... и другие варианты освоения Сибири...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Днепро тупо выгодней, больше поток  воды и перепад высоты, чем верховья Волги .

Это да, но первая версия давала всего в 1,5 раза больше МВт, чем Рыбинская.

Судоходство по Верхней Волге

Останется, и станет даже поудобнее

"лучше подготовилась" и таки смогла.

Например, "смогла", но не надолго. Но всех расстроила.

дефицит гораздо острее

Да вот, кажется, можно было обойтись ГРЭС на юге, где хватает угля. 

пустив под затопление полмиллиона гектар первосортной поймы

ой-вэй, пойма там так себе, хреново там все растет, лучше вложить в мелиорацию

А так Саяно - Шушенская - Кузбасс+алюминий, сельскохоз.

К сожалению, по тем или иным причинам реализовать смогли только после войны. А Севером де-факто уже начали заниматься, поэтому я выбрал более реальную развилку, как ни странно.
К тому же я предлагаю не оценить вероятность и причины таких решений, что тоже, безусловно, важно, а последствия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пойма там так себе, хреново там все растет

Сразу видно, что вы там не бывали. ОК, берём Статистику 1913 года. Средний сбор хлебов в Ярославской и Вологодской губерниях те же 50 пудов с десятины, что и на Днепре и Дону...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4) Экономия местного топлива это конечно хорошо, но на Юге его дефицит гораздо острее, чем на Севере.

На Днепре торфа нет(

Сразу видно, что вы там не бывали.

Коллегу это характеризует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Массовая добыча торфа началась уже в 30-е, до того обходились дровами.

Надо сказать, неизвестно еще, что было тяжелей - лесоповал или торфоразработки:

https://korotkoedetstvo.bm.digital/article/585731452676629314/torfushki-ili-rusalki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Массовая добыча торфа началась уже в 30-е, до того обходились дровами.

Пусть дровами, но ТЭС там были причем ещё до революции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что вы там не бывали

Бывал и жил какое-то время. А еще могу сказать, что вместе со строительством плотины в регионе проводилась вырубка лесов и мелиорация, что привело к росту на 40% посевных площадей. И это было произведено вместе с подготовкой к строительству. Бу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас