Рыбинская ГЭС вместо Днепро ГЭС

[imnot]

ТЭС там были причем ещё до революции

У ГЭС есть преимущество перед твердотопливными ТЭС - твердотопливными ТЭС трудно экономно управлять нагрузкой. Рыбинская ГЭС до сих пор одна из регулирующих в центральном регионе, она регулирует и регулировала высоту воды на Средней Волге, вплоть до Нижнего Новгорода, а еще сглаживает пиковые нагрузки, которые и в СССР были и создают много проблем промышленности.

Мой вариант:
в 1930е не тратим 300 миллионов долларов на ДнепроГЭС, а тратим 100 миллионов долларов на 4-5 дополнительных ГРЭС на местном донецком угле.
Освободившиеся 200 миллионов долларов пускаем на РыбГЭС, и развитие дорог до Воркуты \ Карелии. Примерно столько и вложили.
Далее - меньше вкладываем в добычу на юге, больше в добычу на севере. Немного перераспределяем ресурсы.
В 1936 в систему дан первый ток, в 1940 выплавлена первая сталь. В 1941 сюда же эвакуируем часть предприятий, в Карелии оставляем 3-4 дополнительные дивизии с Украины, возможно, Петрозаводск не смогут забрать, что уже упрощает многие вещи.

Проблема экономики простая:
Да, в рублях РыбГЭС была дороже. Но в долларах - дешевле.
В стране нет дефицита рублей и мобилизационных рабочих. А вот с долларами надо быть осторожнее.

[imnot]

ДнепроГЭС - технологичная штука, ее строили по американскому проекту, с американским и менее - немецким оборудованием, все было дорого.
РыбГЭС - строили проще.

[ясмин джакмич]

Опубликовано: 15 минут назад

Коллега, используйте цитаты аккуратно - не выделяйте за мной слов, которых я не говорил и не стоит искажать их произвольным образом

[Muller]

Череповецкий металлургический комбинат представляет собой хрестоматийный пример логистического ужаса с транспортными плечами в 1300 км по руде и 1700 по углю, и все по железке. А Белкомур скоро сто лет как построить не могут.

Изменено 24 Apr 2020 пользователем Muller

[Крысолов]

Украинская Директория "лучше подготовилась"

Не Директория, а гетман.

[master1976]

Создается не ДнепроГЭС, а Рыбинская ГЭС,

Насколько помнится, планировалось создание трех верхневолжских гидроузлов в рамках освоения "Большой Волги"

в 27 году, было принято решение развивать среднюю волгу.

До 1929 года проблема Волги рассматривалась как транспортная.

[Curioz]

Насколько помнится, планировалось создание трех верхневолжских гидроузлов

Два построили (Рыбинск и Углич), от Ярославской ГЭС отказались т.к. мал напор и много затопления, насколько понимаю. 

[de_Trachant]

Средний сбор хлебов в Ярославской и Вологодской губерниях те же 50 пудов с десятины, что и на Днепре и Дону...

Череповец и окружающие его земли относились к Новгородской губернии\, не к Вологодской.

[Абрамий]

Череповецкий металлургический комбинат представляет собой хрестоматийный пример логистического ужаса с транспортными плечами в 1300 км по руде и 1700 по углю, и все по железке. А Белкомур скоро сто лет как построить не могут.

 

 А издержки на 1965 год на Череповецком металлургическом заводе были на тонну стали выше украинских заводов и средней по отрасли на 7.4 рубля и выше уральских и южно-уральских уже на 9.6 рубля .
  Причем все железные руды Карелии и Северо-Запада России  ещё  бедные и очень бедные .
  Меньше чем  32-33%.

Оленегорское  32.3%

Кировогорская   33%

Костамукша  30.5 %

Всякие  мелкие  31.5%

Ковдорское    31.5

И титаномагнетит :

Пудожгорское  28.7%  

Африкандское  15.8%  - комплексная  руда с    немалым  содержанием  РЗЭ  ,тория  и ниобия  .

  В  домну  их  загрузить в сыром  виде    нельзя !
  Нуждаются в обязательном сложном обогащении на месте   и окомковании в окатыши для перевозки .

[Curioz]

Череповец и окружающие его земли относились к Новгородской губернии\, не к Вологодской.

Ну сколько там бывшей новгородской земли под затопление-то ушло? Краешек Рыбинского моря, один-полтора процента общей площади - к тому же вряд ли там земли были как-то принципиально хуже, чем у соседей. 

[imnot]

издержки на 1965 год на Череповецком металлургическом заводе были на тонну стали выше

А нахренаж его построили?

[ясмин джакмич]

А нахренаж его построили?

Учите матчасть, коллега, особенно если в вашу стартовую парадигму вписывается создание подобного комбината, питаемого от АИ-ГЭС

В 1930-х годах руководством СССР было принято решение о строительстве Волго-Балтийского канала, создании Рыбинского водохранилища и строительстве в Череповце металлургического завода. Одним из основных авторов проекта строительства металлургического завода в Череповце был академик Бардин. В отличие от большинства металлургических предприятий, строившихся «на сырье», то есть непосредственно вблизи от месторождений руды, череповецкий завод решено было строить на пересечении водных и железнодорожных путей, связывающих город с рудными месторождениями Кольского полуострова, углём Воркуты, и позволявших удобно вывозить продукцию. В 1941 году началось заполнение Рыбинского водохранилища. В зону затопления вошла и часть города, из-за чего потребовалось перенести на новое место механическую мельницу, судоремонтный завод (который при переносе был кардинально реконструирован), лесопильный завод, механический завод «Красная звезда», речной порт. Планы строительства завода не удалось реализовать в запланированные сроки — помешала война.

[imnot]

Учите матчасть, коллега

Это был саркахм, коллега

[ясмин джакмич]

Это был саркахм, коллега

Еще более быстрое освоение севера, имхо, в предвоенные годы дало бы больше, чем любой Кривой Рог - Николаев, созданной там ресурсно-экономической базой пользовались с 50 по 90, а севером пользуемся до сих пор. Никто не мешает строить корабли ИРЛ в Северодвинске, из Череповецкого железа, на Воркутинском электрококсе, и из Карельского железа. Уже одно то, что эвакуировать все это добро, взрывать-восстанавливать не придется, дает явный и главный результат от инвестиций. В украину пришлось инвестировать дважды, и судя по оценке местным населением инвестиций - мое личное мнение не стоило вообще.

И это тоже сарказм, надо полагать?

[AVGUR]

или даже поближе - Рыбинский комбинат,

Рыбинск не рентабелен он в железнодорожном тупике

из Череповецкого железа

В Череповце своего железа нет оно привозное как и уголь. Но рядом реки и есть железная дорога идущая из Воркуты в Ленинград

А железо есть в Устюжне, это (рядом) между Ленинградом и Череповцом

 

 

Изменено 24 Apr 2020 пользователем AVGUR

[seg49]

железо есть в Устюжне,

"болотное железо" не перспективно  в наши дни

[Muller]

А нахренаж его построили?

Для создания северной металлургической базы и задействования кольских руд (которые даром никому не нужны, ибо трудны в добыче, бедны и требуют дорогостоящего обогащения). В медвежьем углу на пересечении железных дорог. Вместо того, чтобы строить ветку Березняки-Воркута вместо Котлас-Воркута, модернизировать уральские заводы и возить потребителям готовую продукцию по уже существующей сети. К тому же, такая ветка позволила бы освоить железорудные и марганцевые месторождения Приполярного Урала по мере истощения основных (а так их даже сейчас нормально разведать не могут, знают только, что они есть). Сейчас Урал работает на руде Горной Шории и угле Кузбасса и Казахстана, что тоже для логистики очень плохо.

Изменено 25 Apr 2020 пользователем Muller

[AVGUR]

"болотное железо" не перспективно в наши дни

Во первых речь шла о 1930-х и о мифическом "череповецком" железе (под которым возможно именуют  устюженское или вообще не знамо что)

Во вторых почему построили  Череповце, а не Рыбинске, Урале или ещё ряде мест можно прочитать тут https://www.booksite.ru/fulltext/che/rep/ove/ts/9.htm

 

[Muller]

Никакого череповецкого железа не было. Комбинат полностью работает на привозных ресурсах (и издалека), и его продукция используется далеко от места производства. Потому что его проектировали по карте.

 А так Саяно - Шушенская - Кузбасс+алюминий, сельскохоз. К сожалению, по тем или иным причинам реализовать смогли только после войны. А Севером де-факто уже начали заниматься, поэтому я выбрал более реальную развилку, как ни странно. К тому же я предлагаю не оценить вероятность и причины таких решений, что тоже, безусловно, важно, а последствия.

Строительство сибирских ГЭС - результат вредительской деятельности "еврейской школы" геологов, которые были в фаворе у руководства НКВД. Которые прогнозировали уран в Западной Сибири, гигантские месторождения бокситов в Саянах, но при этом утверждали, что на территории СССР не может быть алмазов, а на Чукотке - золота. Подвели под топор Мушкетова-младшего и еще кучу спецов с дореволюционным стажем,  затравили Губкина, который еще в 1933 году предсказал все основные нефтяные месторождения СССР, и оставили страну без нефти. После войны товарищ Сталин задал вопрос-  а почему у нас семь нефтяных институтов, которые тратят кучу денег а нефти, кроме Баку, нет? И все семь директоров - евреи. На почве борьбы с безродными космополитами он приказал их немножко расстрелять. Шестерых арестовали, двоих расстреляли. Седьмой был фронтовиком, поэтому, почуяв опускающийся топор, схватил высмеиваемый больше десятилетия губкинский учебник "Нефтеведение", буровую установку и лично поехал под Бугульму исправляться. Первая же скважина дала промышленный газ, а через месяц было открыто Ромашкинское месторождение. Этим он спас свою голову и похоронил остальных директоров, поскольку состав заговора был налицо. Ну а для сибирских ГЭС до сих пор не хватает потребителей, гипертрофированная российская алюминиевая промышленность две трети сырья возит с Гвинеи и Ямайки и заодно пытается перерабатывать кольские нефелины, потому что своих бокситов тупо мало, а в Сибири затоплены земли, способные кормить 100 миллионов человек (как мне пояснили новосибирские ученые, с которыми я лет 7 назад пересекался на конференции).

Изменено 26 Apr 2020 пользователем Muller

[sigulin.maxim]

уран в Западной Сибири

Это РИ https://rg.ru/2011/02/11/reg-ural/uran-anons.html

гигантские месторождения бокситов в Саянах

Тоже РИ https://www.ngpedia.ru/id144114p1.html

 

 

[Muller]

Это РИ

Они обещали уран неглубоко. А до баженовской свиты и сейчас не добраться. В России сейчас прекращена промышленная разведка на уран и подготовка геологов-уранщиков. С казахским конкурировать невозможно, настолько его там много и настолько он дешев. Росатом даже обогатительные мощности частично переносит в Казахстан с передачей технологий...

Тоже РИ

Нефелины, себестоимость переработки которых в 4 раза выше, чем у бокситов, к тому же месторождения не гигантские. А обещали горы бокситов, как в Гвинее, под это дело закладывалась куча ГЭС. Реально имело смысл стоить только Братскую.

Изменено 26 Apr 2020 пользователем Muller

[Curioz]

которые были в фаворе у руководства НКВД

Ключевой момент, "блат и туфта выше ЦеКа", как в те времена выражались.

[imnot]

Строительство очень многих объектов промышленности и инфраструктуры основывалось не только и не столько на экономических расчетах, сколько на стратегических. Все помнили 41-42. Именно поэтому Череповец, именно поэтому сибирские ГЭС, которые, кстати, дают много возможностей.
Кроме того: ГЭС в нашей стране НИГДЕ не влияют отрицательно на природу и сельское хозяйство, кроме Волги (после Нижнего Новгорода).
В остальных районах они:
1. Вырабатывают очень экономическое электричество.
2. Служат очень ценным маневровым генератором электричества, сглаживая регулярные пики.
3. Улучшают судоходство.
4. Улучшают климат вокруг себя, делая его более ровным и на 5-10 дней увеличивая срок вегетации.
5. Служат резервуарами пресной воды.

Бред про разрушение плодородных земель слушать не хочется: господа, у нас даже в плотнейшей московской области сейчас дохрена пустырей, которые только-только пускают в оборот или просто лежат мертвым грузом.
Если вода где-то поднялась, то береговая линия просто перенеслась, лет 5 мелиорации и земли станет только больше.

Есть только проблема с заилением Волги в среднем и нижнем течении, в силу специфики реки. Но, вроде бы, это пока очень долгосрочная проблема, которая довольно быстро решится.
В среднеазиатских республиках негативно влияет общий рост населения, ничем не обеспеченный и не контролируемый, именно для его обеспечения и отбирается вода, которая не пошла в Арал. И то - есть мнение, что процесс пересыхания циклический.

Проблему Волги давно уже обсуждали как решить - делать больше ГЭС, то есть дробить бьефы водохранилищ.

Тема была посвящена гипотетической ситуации, что решили поменять п.1 и п.2 в плане строительства ГЭС местами, не забить на Донбасс, а отложить на 41 год. Предпосылки - были.
Например, на производстве бурого угля и торфов, в средней россии было занято больше людей и техники, чем на добыче угля на Донбассе.
Большая часть торфа и угля в центральном регионе шла на электроснабжение городов и предприятий, составлявших тогда и сейчас главное производственное ядро страны.

Да, Урал, Донбасс, - это важные центры промышленности, они высокоэффективные, но так повелось, что у нас в те времена и сейчас в пределах междуречья Волги и Оки живет 20-40 миллионов человек. Короче говоря, я предполагал, что мы тут серьезно посчитаем экономику двух вариантов:
1. ДнепроГЭС не возведен до войны, потери экономики.
2. РыбГЭС (+ малые ГЭС выше по течению) возведены до 1937 года, приобретения экономики.

Как жаль, что большинство коллег решило обсуждать что угодно, кроме этого.

[Muller]

господа, у нас даже в плотнейшей московской области сейчас дохрена пустырей, которые только-только пускают в оборот или просто лежат мертвым грузом.

В Московской области товарное сельское хозяйство не было рентабельно никогда, за исключением овощей и технических культур. Зона рискованного земледелия, освоенная от бедности. Как только появилась возможность, население сбежало в города или на более продуктивные земли, а область заросла лесом. Ситуацию усугубила война, западная половина Подмосковья была выжжена дотла и окончательно пришла в упадок. Площадь лесов в Подмосковье утроилась с дореволюционных времен, и, пока в 80-х не начали плодиться дачные кооперативы, продолжала расти.

Впрочем, ладно, оффтоп прекращаю.

Изменено 28 Apr 2020 пользователем Muller

[Крысолов]

езультат вредительской деятельности "еврейской школы" геологов, которые были в фаворе у руководства НКВД

Вот это по-нашему, полагаю! Не советское дуболомство, а ЖМЗ! Одобряю!