Аляску продают, да не целиком

[John D. Long]

Тема продажи Аляски обсуждалась на Форуме уже 100500 раз, но, кажется, никому ещё не приходила в голову такая мысль. Что, если бы по каким-то соображениям Россия продала Аляску не целиком?

 

Например, продаётся только континентальная часть Аляски, а Алеутские острова - наиболее русифицированная её часть - остаются владением РИ. Таким образом, Россия с одной стороны избавляется от большой нерентабельной территории, с которой ожидаются проблемы из-за золотой лихорадки, зато оставляет себе острова, богатые тюленями и пушниной, с многочисленными селениями и с перспективной гаванью Датч-Харбор. В реале, кстати, часть островов таки оставили - Командоры это ничто иное, как крайнее восточное окончание Алеутской гряды (так что формально РФ до сих пор евразийско-американское государство). Так почему бы не сохранить всю гряду?

[Ottokar]

Интересная идея, но я решительно не спец по данной теме, к сожалению. Первое, что приходит в голову - не откажутся ли американцы покупать (в РИ для покупки Аляски пришлось подкупать высокопоставленных американских чиновников)? У них и в реальной истории мало кто хотел приобретать "Моржовию", а тут "Моржовия" им предлагается ещё и без наиболее ценной своей части. Пойдут ли взятки впрок в подобной ситуации?

Изменено 27 Apr 2020 пользователем Ottokar

[maxab]

Довести сумму взяток до 8 млн. долларов и дело в шляпе.

[John D. Long]

Первое, что приходит в голову - не откажутся ли американцы покупать (в РИ для покупки Аляски пришлось подкупать высокопоставленных американских чиновников)? У них и в реальной истории мало кто хотел приобретать "Моржовию", а тут "Моржовия" им предлагается ещё и без наиболее ценной своей части. Пойдут ли взятки впрок в подобной ситуации?

Для США-то наиболее ценная часть это скорее "ручка сковороды", то бишь крайний юг Аляски. Это для России он сильно далеко. Ну и коллега выше верно сказал, взятки можно и побольше дать.

[Rewolfer]

Предположим у какого-то человека есть какое-то отдаленное и труднодоступное имущество, пусть например дачный участок, но в соседней области, километров за 200. Когда-то человек был молод, и участок ему был очень нужен, и даже приносил прибыль. А теперь человек состарился, ему стало трудно туда добираться, и участок пришел в запустение. И мало того, этот участок не особо удобный и не в престижном месте.

А тут появляется сосед, какой-то молодой и горячий кавказец, который обосновался там всерьёз и надолго. Хозяин думает, - этот горячий, когда у него появятся дети\внуки, ему понадобится ещё земля, и он отожмет у меня этот участок бесплатно, и я ничего не смогу сделать. Даже ездить туда-сюда, если дело до суда дойдет, и то не смогу. А давай я ему позвоню сейчас, и предложу купить участок на его условиях. Хоть какие-то деньги получу, да и лицо сохраню.

ИМХО аналогичный случай и с Аляской.

 

PS: Имеется в виду что данный участок, то бишь Аляска, продавался на условиях покупателя, и условия тут ставить было малоуместно.

Изменено 27 Apr 2020 пользователем Rewolfer

[John D. Long]

Имеется в виду что данный участок, то бишь Аляска, продавался на условиях покупателя, и условия тут ставить было малоуместно.

Ну нет, совсем не тот случай.

Тут скорее есть у человека ненужный участок, но и соседу он не нужен. И приходится продавцу соседу ещё и доплачивать, чтобы он участок взять согласился. Зато есть на этом участке гараж с машиной, которую ещё можно починить и использовать. И вот этот гараж продавец выделяет в отдельный участок и не продаёт.

 

Между прочим, РАК принадлежали и Командоры, и Курилы. Но их вместе с Аляской не продали. 

[Qwestor]

. А давай я ему позвоню сейчас, и предложу купить участок на его условиях. Хоть какие-то деньги получу, да и лицо сохраню. ИМХО аналогичный случай и с Аляской.

Вы забыли добавить, что этот молодой кавказец участок покупать отказывается, и не нужен он ему, поэтому вы звоните его жене и приплачиваете ей, чтобы она мужа уговорила)) Так точнее будет.

PS: Имеется в виду что данный участок, то бишь Аляска, продавался на условиях покупателя, и условия тут ставить было малоуместно.

Данный участок пакупателю вообще не уперся, вот в чем проблема)

А теперь человек состарился, ему стало трудно туда добираться, и участок пришел в запустение. И мало того, этот участок не особо удобный и не в престижном месте.

Насколько я помню РАК перед продажей приносила прибыль

[Кот]

(в РИ для покупки Аляски пришлось подкупать высокопоставленных американских чиновников)

Есть намёки, что главный интересант сделки сидел таки в Америке и приложил немало средств, чтоб убедить русского царя в целесообразности продажи, через высокопоставленных агентов влияния. Т.е. процесс был скорее обратным.

А то, что отдельных американских чиновников тоже пришлось "негласно убеждать", - ну так Америка - это не одна партия и не один человек, были и те,  которые "не в теме" и со своим-собственным мнением о нужности покупки

Изменено 27 Apr 2020 пользователем Кот

[Ottokar]

Есть намёки, что главный интересант сделки сидел таки в Америке и приложил немало средств, чтоб убедить русского царя в целесообразности продажи, через высокопоставленных агентов влияния. Т.е. процесс был скорее обратным.

"Главный интересант сделки" это кто, ZOG что ли?

А то, что отдельных американских чиновников тоже пришлось "негласно убеждать", - ну так Америка - это не одна партия и не один человек, были и те,  которые "не в теме" и со своим-собственным мнением о нужности покупки

Там речь шла не о "отдельных чиновниках", а чуть ли не о общественном мнении как таковом. 

[John D. Long]

Есть намёки, что главный интересант сделки сидел таки в Америке и приложил немало средств, чтоб убедить русского царя в целесообразности продажи, через высокопоставленных агентов влияния.

Кто этот интересант и зачем ему это понадобилось? 

[Magnum]

Свинцом и сталью подтвержден,

Закон Сибири крут, 

Не смейте котиков стрелять

У русских Алеут... 

 

 

 

[sigulin.maxim]

[Кот]

"Главный интересант сделки" это кто,

 

Кто этот интересант

А чего вы у меня-то вопрошаете?)))  Это у великого князя Константина Николаича спрашивать надо, хто ж  его персонально завербовал на столь активное и  нелогичное пропихивание интересов иностранного капиталла))))

Но он немножко помер уже.

И это как-бы лишь версия (но вполне складная). 

и зачем ему это понадобилось? 

А вот это - наоборот  очевидно!

24 марта 1867 г. «Биржевые ведомости» опубликовали заметку, в которой говорилось: «Уступка русско-американских владений Соединенным Штатам, если она подтвердится, составит событие мирового значения… это… во всяком случае новое Эльдорадо по своему богатству мехами и положению на северо-западном берегу материка, …»

_______

Насколько я помню РАК перед продажей приносила прибыль

https://america-xix.ru/library/petrov-rac-before-sale/

 

 

Изменено 27 Apr 2020 пользователем Кот

[Ottokar]

Откуда у США в ту пору агенты влияния в России? Американская дипломатия до ВМВ находилась не на самом высоком уровне, мягко говоря.

[John D. Long]

Это у великого князя Константина Николаича спрашивать надо, хто ж  его персонально завербовал на столь активное и  нелогичное пропихивание интересов иностранного капиталла)))) Но он немножко помер уже. И это как-бы лишь версия (но вполне складная

Это какая-то совершенно непроверяемая конспирология, уж извините.

 

 

[Кот]

Это какая-то совершенно непроверяемая конспирология, уж извините.

Ну, во-первых,  вам не в чем меня упрекнуть, -  ибо я свой входной пост честно начал со слов:

Есть намёки...

 

 

А во-вторых, ведь всё зависит только от точки зрения, - с т.з. верующих в плоскую Землю (например) именно геоид - есть жуткая конспирология, а не наоборот

Я уж не говорю о вечном философском вопросе кто есть "сдвинутый по фазе"/ параноик (в т.ч. на почве конспирологии), а кто "нормален". И что такое вообще нормальность? И кто подчас более нормален?)))

Изменено 27 Apr 2020 пользователем Кот

[John D. Long]

А во-вторых, ведь всё зависит только от точки зрения, - с т.з. верующих в плоскую Землю (например) именно геоид - есть жуткая конспирология, а не наоборот Я уж не говорю о вечном философском вопросе кто есть "сдвинутый по фазе"/ параноик (в т.ч. на почве конспирологии), а кто "нормален". И что такое вообще нормальность? И кто подчас более нормален?)))

Это-то всё понятно, я о другом. О том, что строить какие-то рассуждения на основе этого конспирологического мнения мы не можем, потому что у него нет никаких доказательств.

[Кот]

О том, что строить какие-то рассуждения на основе этого конспирологического мнения мы не можем, потому что у него нет никаких доказательств.

Ну то, что именно этому,  влиятельному   человеку принадлежала ключевая роль роль в склонении государя таки  к  продаже Аляски в РеИ, - есть вполне исторический факт. 

 

 Истинные мотивы такой его позиции, - вместе с конспирологией вокруг них, можно и  опустить. Помимо того, что они недоказуемы/неопровержимы равно в обе стороны, - они нам в рамках данной темы и не особо принципиальны.

 

Т.е. для развилки достаточно (?) обкормить перезрелыми персиками всего одного персонажа, уронить на его светлейшую голову случайный  кирпич, и... Появляются вполне рабочие варианты, часть из которых возможно схлопнется, а иной может и приведёт вас к искомому результату)))

 

 

 

 

 

[Арман Жан]

А на что, в глобальном плане это может повлиять по мнению автора?

Видимо потенциальных точек немного:

1) Русско-японская

2) Гражданская война в России

3) Холодная Война

 

[maxab]

Русско-японская

Японцы отжимают Алеуты у России, США отжимает Алеуты у Японии. Как результат Япония в другой шайке в ПМВ.

Гражданская война в России

На островах типа красные эскимосы типа воюют с типа белыми. Приходит Дядя Сэм и покупает острова за две пол-литры красного и белого. На возражения Москвы и Коминтерна все кладут, ибо у Советов нет реальных сил не то, чтоб вернуть а даже просто охранять эти острова. Но отношения с США хуже и при индустриализации американская техника обходится дороже.

[John D. Long]

Японцы отжимают Алеуты у России, США отжимает Алеуты у Японии. Как результат Япония в другой шайке в ПМВ.

Возможно, но не обязательно. На тот момент Алеуты Японии не особо-то нужны

 

На островах типа красные эскимосы типа воюют с типа белыми. Приходит Дядя Сэм и покупает острова за две пол-литры красного и белого. На возражения Москвы и Коминтерна все кладут, ибо у Советов нет реальных сил не то, чтоб вернуть а даже просто охранять эти острова. Но отношения с США хуже и при индустриализации американская техника обходится дороже.

В реале американцы с ДВ слились. Хотя вполне могли бы по такой же схеме отхватить скажем Чукотку с Камчаткой. Да даже канадцы с острова Врангеля слились, хотя казалось бы. Так что не всё так однозначно. 

Эскимосов там кстати не было, были алеуты и креолы. Забавно было бы получить в итоге независимую Республику Алеутских островов. С русским государственным языком и алеутским населением. 

[Арман Жан]

В реале американцы с ДВ слились.

Алеуты станут тем камешком, который сподвигнет американцев всерьез и надолго закрепится на русском Дальнем Востоке

[John D. Long]

Алеуты станут тем камешком, который сподвигнет американцев всерьез и надолго закрепится на русском Дальнем Востоке

А собственно почему? 

 

Но если такое случится, то это тоже интересно. На Штат Камчатка стоит посмотреть.

[sigulin.maxim]

А собственно почему?

Потому что Ленины приходят и уходят, а Россия остается...

[Арман Жан]

А собственно почему? 

А собственно зачем эта развилка?

Я пытаюсь придумать хоть какие-то последствия.