ПМВ началась... внезапно?!

[sergey289121]

думаю

Натяжка такая, что тут не сову жалко, а глобус. Выдача желаемого за действительное налицо.

[Neper]

Я полагаю,нужно что-то вроде гюльского инциндента, но со своей лузитанией. Как раз и масшатб и внезапность вполне обеспечиваются ....

Изменено 27 Apr 2020 пользователем Neper

[Doctor Haider]

могут убить в 1915 и т.д. Его планы про славян очень не нравятся сербам,

С другой стороны в Вене и Будапеште очень хотели дожать сербов до смерти Франца-Иосифа. Как вариант война может начаться году в 15-м 16-м с попытки болгарского реванша при поддержке АВИ (и Германии за ней). Далее следует русская мобилизация и в общем далее как в РИ

[Doctor Haider]

Россия и Франция в 1916-1917 году начнут перевооружение

В 1917-м перевооружение, по крайней мере в России должно было уже закончиться.

которое скорее распространенное заблуждение)

этот тезис нуждается в раскрытии, ибо настроение "сейчас или никогда" высказывалось в том числе высшими чинами Германской Империи, в частности Мольтке

https://www.rulit.me/books/pervaya-mirovaya-vojna-katastrofa-1914-goda-litres-read-370123-29.html

 

Война и так началась внезапно, это не в 30-х тление торфа от Маньчжурии до Испании

это разумеется не так, тление торфа в 1900-1910х годах ощущалось от Кореи до Марокко, но в первую очередь на Балканах

Изменено 1 May 2020 пользователем Doctor Haider

[Berlinguer]

при поддержке АВИ (и Германии за ней

Если поддержка дипломатическая, экономическая и поставками вооружений то это не повод для русской мобилизации, можно так же помогать сербам

[Doctor Haider]

Если поддержка дипломатическая, экономическая и поставками вооружений то это не повод для русской мобилизации, можно так же помогать сербам

война чуть в 1908-1909 не началась и из-за меньшего повода. АВИ тогда начала мобилизацию и вопрос о русской мобилизации всерьез рассматрвиался как ответный шаг.

1. Болгария атакует Сербию, АВИ мобилизует войска. чтобы оттянуть сербские части на север.

2. Болгары больно бьют сербов

3. Россия требует прекратить Австрийскую мобилизацию.

4. Россия начинает собственную частичную мобилизацию.

5. Германия требует от России прекратить мобилизацию и начинает собственную

6. Росия объявляет полную мобилизаци.

7. Германия и АВИ объявляют России войну.

 

Как-то так.

Изменено 1 May 2020 пользователем Doctor Haider

[Berlinguer]

война чуть в 1908-1909 не началась и из-за меньшего повода

аннексия, против которой выступают великие державы, не только Россия.

А мобилизацию первой проводит Сербия, и как бы не против Болгарии

 

АВИ мобилизует войска

Имхо вряд ли 

[Doctor Haider]

А мобилизацию первой проводит Сербия, и как бы не против Болгарии

неважно кто там первым начал мобилизацию. Важно, что уже один раз Россия потерпела дипломатическую Цуциму и второй раз, когда мы уже типа вроде как неплохо готовы к войне, такого уже не будет. что собственно и произошло в РИ. Я лишь показал еще один вариант развития событий при котором Россия должна будет демонстративно (это ключевой момент, что именно демонстративно) вписаться за Сербов, как по внутриполитчиеским. так и внешнеполитическим соображениям

Изменено 1 May 2020 пользователем Doctor Haider

[Berlinguer]

Россия должна будет демонстративно (это ключевой момент, что именно демонстративно) вписаться за Сербов,

Если воюют с сербами болгары то и вписываться по факту она будет за сербов против болгар

[СЕЖ]

В 1917-м перевооружение, по крайней мере в России должно было уже закончиться.

Да. к 1916 (1917) перевооружение закончится

[ясмин джакмич]

это разумеется не так, тление торфа в 1900-1910х годах ощущалось от Кореи до Марокко, но в первую очередь на Балканах

Мерянее джагонами вокруг Марокко и непотребства югославов с греками и турками это одно, а захват Маньчжурии, Абиссиния и Герника немного другое, коллега.

На Балканах вообще почти всегда твориться какая-то фигня, которая по настоящему внимания не стоит

[Крысолов]

частности Мольтке https://www.rulit.me/books/pervaya-mirovaya-vojna-katastrofa-1914-goda-litres-read-370123-29.html

я из текста вижу ровно противоположное - разброд и шатания в верхах. А все эти «чем скорее тем лучше» прям как за все хорошее против всего плохого

 

Вот то что войны немцы не боялись - спорить глупо. Но из этого не следует что они хотели войны к определенной дате. Все это русское перевооружение похоже на миф. АВИ вот тоже перевооружение начало в 1913 ом.  Случись война на 5 лет позже - сейчасуверяли бы, мол ждали пока АВИ перевооружится. 

[Крысолов]

в Вене и Будапеште очень хотели дожать сербов до смерти Франца-Иосифа

кстати, откуда это? Я вот обоснований такой завязки не встречал. Или вы на Герцендорфа намекаете?

[литовец]

почему именно До Смерти Франца-Йосифа?

[sanitareugen]

Значит в спортивных соревнованиях (по боксу, футболу, теннису, гимнастике) побеждает букмекер. 

Война не спорт, а коммерческое предприятие.

[sanitareugen]

По состоянию военной подготовки на суше Германии в 1914 г. было выгодно форсировать давно подготовлявшуюся обеими сторонами войну за передел мира. Расчёты германского империализма достаточно ясно изложил в июле 1914 г. статс-секретарь ведомства иностранных дел Ягов. "В основном, - писал он послу в Лондоне, - Россия сейчас к войне не готова. Франция и Англия также не захотят сейчас войны. Через несколько лет, по всем компетентным предположениям, Россия уже будет боеспособна. Тогда она задавит нас количеством своих солдат; её Балтийский флот и стратегические железные дороги уже будут построены. Наша же группа, между тем, всё более слабеет"², Этими последними словами Ягов намекал на прогрессировавшее разложение Австро-Венгрии.

² ("Die Deutschen Dokumente zumKriegsausbruch", В. I, № 72, S. 100.)

"В России, - продолжал Ягов, - это хорошо знают и поэтому безусловно хотят ещё на несколько лет покоя. Я охотно верю вашему кузену Бенкендорфу, что Россия сейчас не хочет войны с нами"³. Вряд ли кто другой доказал более убедительно, что именно Германия начала войну в августе 1914 г., чем это сделал сам германский министр иностранных дел.

³ (Ibidem.)

("История дипломатии")

[Крысолов]

статс-секретарь ведомства иностранных дел

И это все о нем...

[sanitareugen]

Ну, что поделать, если в Германской Империи руководитель мининдела назывался не министр, а Staatssekretär. 

Насколько можно понять, этим подчёркивалось, что он ответственен не перед рейхстагом, а перед канцлером. Но это именно первый руководитель, а не зам., как в современной ФРГ.

[литовец]

Эта цитата Ягова уже давно стала класикой

[СЕЖ]

Война не спорт, а коммерческое предприятие.

1. Матч между двумя боксерами (футбол, гандбол, теннис, шахматисты), то один побеждает, а другой проигрывает (есть и третий вариант - ничья, но в данном случае он не рассматривается). 

2. Перед боем (во время боя), есть тотализатор, и есть ставки, один (Иванов) ставит на боксера А, другой (Петров) на боксера Б. И если Боксер А побеждает, то выигрывает Иванов, и соответственно проигрывает деньги Петров в случае поражения боксера Б. 

3. Боксер А победил, букмекер Иванов выиграл. 

4 Но если боксер А заработал только титул, то букмекер Иванов - деньги. Вариант, Иванов заработал денег БОЛЬШЕ боксера А.

В таком случае, получается, что бой между боксером А и боксером Б выиграл букмекер Иванов - который то и не дрался. 

Значит, в следующий раз на ринг вместо боксера А, должен выйти букмекер Иванов - ведь он выиграл в прошлый раз.

Или надо сделать различие, между "Победил" и "Выиграл"

 

[чукча]

В основном, - писал он послу в Лондоне, - Россия сейчас к войне не готова. Франция и Англия также не захотят сейчас войны. Через несколько лет, по всем компетентным предположениям, Россия уже будет боеспособна.

Ага. И практический вывод который он из этого делал - что можно без шума и пыли сейчас быстро прижать Сербию, Россия и Франция в войну не полезут, раз не готовы.

[литовец]

понятие готовность всегда относительно....

[Berlinguer]

1. Матч между двумя боксерами (футбол, гандбол, теннис, шахматисты), то один побеждает, а другой проигрывает (есть и третий вариант - ничья, но в данном случае он не рассматривается). 

Это если бы всю Европу было бы 2 страны : Западная и Восточная Империя например, или Рим и Сасаниды\Халифат на Балканах, или Габсбургская Империя и Русско-Скандинавское царство.

Тогда их войны между собой можно было натянуть на спортивный поединок. А тут еще Америка расцвела, европейской цивилизации происхождения но совсем не в Европе

[Крысолов]

Ну, что поделать,

Ну что ж поделать если кто то не понимает о чем говорят, но привычка опытного пропагандиста требует высказаться

[sanitareugen]

Ну что ж поделать если кто то не понимает о чем говорят, но привычка опытного пропагандиста требует высказаться

Самокритичненько! Одобряю!